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Re: [討論] 男同性戀與愛滋關係已刪文

看板medstudent (醫學生)作者 (UCCU)時間8年前 (2017/10/10 19:18), 8年前編輯推噓19(23推 4噓 52→)
留言79則, 21人參與, 8年前最新討論串10/13 (看更多)
※ 引述《Tosca (hi)》之銘言： : 1.疾病代表的標籤 跟當地的社會文化醫療生態都有關係 各國不一樣 : 我以前在台大內科肝臟科病房當clerk 裡面都是B肝C肝病人 : 我還記得當時內科教授跟我們聊到 : 在美國阿 他們醫護人員看到HBV病人的反應 : 大概跟我們台灣醫護人員看到HIV病人的反應差不多XD : 然後我們對HBV病人的態度 跟他們對HIV病人的態度 也差不多... : 也就是說 對他們來講 HIV根本沒啥 反而B肝C肝還比較可怕XD : 因為美國B肝C肝不像台灣這麼普遍 所以醫護人員比較無知 : 恐懼來自於無知 不是嗎? : 當然更不用說台灣一堆非洲小邦交國 : 那個全國HIV盛行率十幾二十趴甚至破50%的 : 你在街上看到一半的人都是HIV..... : 在台灣 你談B肝C肝 大家覺得很自然 沒什麼 : 但你如果有興趣 看國外教科書 : 會發現有些書會把B肝C肝歸類在sexual transmitted disease : 甚至直接說 這些病在男男同志族群比例極高 pubmed可以查查 國外paper一堆 : 說穿了 如果今天行政院長說 B肝C肝在男男性行為者之間盛行率比較高 : 大概不會被怎麼批評 因為台灣人對BC肝 根本無感XD : 但他今天卻是講HIV 完了 戰不完了 政治問題 : 2.我真正想講的是 同志族群遠比大家在批踢踢以為的弱勢 : 看上面幾篇推文就知道了 : 甲甲如何 甲甲怎樣 : 你們到底有沒有想過 : 你們的醫學院老師 有些人就是甲甲 : 你們的住院醫師學長 總醫師主治醫師等等 有些人就是甲甲 : 你們的醫學系同學 有些人就是甲甲 : 你們的醫學系學弟 有些人就是甲甲 : 甲甲不是像變種人那種另一個世界的生物 : not they, but us : 他是one of us : 我最近幾年才懂這個道理 : 但我知道 你們大部分的人都不懂 : 我不怪你們 因為這就是甲甲面對的社會壓力 : 大家難道不訝異 : 出櫃的藝人很多 : 出櫃的藝術家很多 : 出櫃的大老闆就少了 大概只有蘋果執行長而已 : 出櫃的政治家更少 國民黨民進黨這麼多議員立委市長部長 : 哪一個有出櫃過?哪一個敢出櫃? : 那 出櫃的醫師呢? : 我同學大部分都是畢業後才出櫃的 : 我有個學長更晚 專科訓練完才終於出櫃 : 那壓力都是大家無法理解的 : 這個版 到目前有任何一位出櫃的同志醫師 出來講過話嗎? : 其實完全沒有過 完全沒有 : 因為大家不敢 : 因為你們都說 "他們"是甲甲 他們如何如何 他們怎樣怎樣 : 你們從來沒想過 他們就在我們之中 : 他們不是他們 他們其實是我們 : 就算醫師出櫃了 也是極少數 人微言輕 : 哪一個敢跟德高望重的賴院長對幹? : 說穿了 賴院長今天的談話確實是不恰當的 : 他講的事實沒錯 so?然後呢? : 他不提任何解決政策 只是讓同志背負更多社會壓力 被貼上更多標籤 : 這就是在你身邊 那些同志醫師 同志老師 同志同學 同志學弟們的感受 我想請問一下 其實 HIV在適當治療之下 不但發病的機率低 病毒量低到測不到時 就算不戴套性交 也不太容易傳染 在台灣 免費HIV治療已經多少年了 推廣安全性行為已經多少年了 每年增加的HIV case裡面 男同志的數量仍然逐年應加 在台灣 每年兩千個男同志得到HIV 遠遠超過日韓 借用八卦版的連結 http://imgur.com/0D7PUN3.png
這背後的原因是 ? 是免費治療的誘因還不夠高 應該接受治療還要給HIV病患治療獎勵金是吧 ? 也許社會上 確實有所謂的汙名化 歧視 但這麼多年來 台灣社會 為男同志沒有付出嗎 除了免費的愛滋治療外 整個氛圍 跟十年二十年前相比 已經好很多了 男同志們給社會的回報是甚麼 每年新增得愛滋的男同志突破天際 一年比一年多 每年的同志遊行 推廣開放式關係 推廣娛樂性用藥 我個人覺得 男同志所謂 社會的污名化 歧視 其實自身也要付一定的責任 而不是都怪諸於社會的不友善 歡迎來辯! -- 2015年新增HIV 甲甲比率 台灣 2327 83.4% 南韓 1152 28% 香港 725 56% 日本 1006 69% 新加坡 455 59% -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.248.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1507634327.A.E12.html ※ 編輯: Blopress (1.169.248.205), 10/10/2017 19:19:25
推
10/10 19:22, 8年前 , 1F
不用辯，我不能同意你更多
10/10 19:22, 1F
推
10/10 19:25, 8年前 , 2F
同意 唉...
10/10 19:25, 2F
推
10/10 19:26, 8年前 , 3F
推！他們應該是再等要比照戒煙者進入治療的計畫, 不但有
10/10 19:26, 3F
→
10/10 19:27, 8年前 , 4F
補助, 時不時還得電視上放送一下告訴大家可以參加抽獎
10/10 19:27, 4F
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10/10 19:56, 8年前 , 5F
遊行是為了認識更多同好吧......
10/10 19:56, 5F
推
10/10 20:01, 8年前 , 6F
同性戀霸權
10/10 20:01, 6F
噓
10/10 20:07, 8年前 , 7F
男性喜歡男性不需要給社會付任何責任
10/10 20:07, 7F
→
10/10 20:08, 8年前 , 8F
還是你對同性戀有其他定義？
10/10 20:08, 8F
個體其實難說甚麼責任 但群體呢 男同志其實是有一些具代表性的組織 同志熱線 遊行集會等等 我是不曉得 推廣娛樂性用藥 對防治愛滋有甚麼幫忙啦 當然你硬要說 這些相關的團體所提的東西都不能代表同志 也是可以 那乾脆說 同志遊行 提倡婚姻平權 也不能代表同志的訴求好了
推
10/10 20:10, 8年前 , 9F
看現在的資料，怎麼HIV治療比HBV,HCV預後還好的感覺？
10/10 20:10, 9F
HCV可以cure HBV有很少數人打打干擾素也可以 HIV? 我有聽過有人用genome editing (CRISPR?) 搞病人的T cell 在打回體內 相關資訊就有請高手補完了 我不是ID man 也沒update
推
10/10 20:13, 8年前 , 10F
男男不需要負社會責任 那甲甲他媽的要求那麼多權利是？
10/10 20:13, 10F
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10/10 20:13, 8年前 , 11F
都給你爽就好了？
10/10 20:13, 11F
噓
10/10 20:14, 8年前 , 12F
請問同性戀有要求什麼異性戀沒有的東西嗎？
10/10 20:14, 12F
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10/10 20:15, 8年前 , 13F
要民法婚姻 要捐血 驗愛滋要同意 都不用付相對應責任？
10/10 20:15, 13F
※ 編輯: Blopress (118.161.226.15), 10/10/2017 20:25:53 ※ 編輯: Blopress (118.161.226.15), 10/10/2017 20:33:10
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10/10 20:35, 8年前 , 14F
異性戀享受民法婚姻權利時有額外付過什麼相應責任嗎?
10/10 20:35, 14F
推
10/10 20:39, 8年前 , 15F
台甲其實是很厲害的一群 明明知道這群人在亂搞 可是又
10/10 20:39, 15F
→
10/10 20:40, 8年前 , 16F
拿他們沒轍 講不贏他們 還成功洗腦一堆人
10/10 20:40, 16F
噓
10/10 20:59, 8年前 , 17F
那一堆喝酒喝到肝硬化,抽菸抽到肺癌,飆車摔斷腿用健保開刀的
10/10 20:59, 17F
→
10/10 21:00, 8年前 , 18F
是不是更該拿出來鞭?
10/10 21:00, 18F
推
10/10 21:07, 8年前 , 19F
樓上那些一樣該鞭阿 有什麼問題嗎? 誰都不樂見醫療浪費吧
10/10 21:07, 19F
推
10/10 21:09, 8年前 , 20F
一般人從來沒少罵過垃圾酒鬼吧，還是甲甲覺得自己跟
10/10 21:09, 20F
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10/10 21:09, 8年前 , 21F
酒鬼就是一樣水準而已，這樣對其他同志的名譽不利吧
10/10 21:09, 21F
→
10/10 21:10, 8年前 , 22F
今天特別針對HIV族群討論 除了浪費 還有他們樂在高風險行
10/10 21:10, 22F
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10/10 21:10, 8年前 , 23F
為 例如倡導娛樂性用藥 愛滋小感冒 U=U這種座談從沒少
10/10 21:10, 23F
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10/10 21:11, 8年前 , 24F
說實在 真的不該拿酒鬼菸鬼毒蟲來護航HIV族群 豬隊友行為
10/10 21:11, 24F
→
10/10 21:12, 8年前 , 25F
對於浪費 其實很簡單 藥費200加上去就好
10/10 21:12, 25F
→
10/10 21:13, 8年前 , 26F
現在拿免錢的 遇過有些反骨仔就是餵馬桶 都笑他馬桶CD4還
10/10 21:13, 26F
→
10/10 21:14, 8年前 , 27F
比他高
10/10 21:14, 27F
推
10/10 21:16, 8年前 , 28F
幹...我當煙鬼被當提款機一直繳稅...吃檳榔卻不用 五告基巴
10/10 21:16, 28F
→
10/10 21:16, 8年前 , 29F
所以你說公衛有認真執行?? 我都尿了
10/10 21:16, 29F
→
10/10 21:17, 8年前 , 30F
所以鬼島公衛防疫就是些垃圾酬庸官 不用多解釋
10/10 21:17, 30F
推
10/10 21:31, 8年前 , 31F
靠杯，我自願值班、當醫師結果高血壓、中風、心臟病
10/10 21:31, 31F
→
10/10 21:31, 8年前 , 32F
我也用健保啊！
10/10 21:31, 32F
推
10/10 21:33, 8年前 , 33F
自從我想到我也正在殘害自己身體，之後我就不敢罵別人了
10/10 21:33, 33F
推
10/10 21:39, 8年前 , 34F
同性戀他們提出要納入民法婚姻登記有很多反駁方法...
10/10 21:39, 34F
→
10/10 21:39, 8年前 , 35F
只是懶得反駁，他們想結婚登記就去啊~~~結婚也不是啥好事XD
10/10 21:39, 35F
推
10/10 21:47, 8年前 , 36F
修正：是"法律登記婚姻"，任何人想辦婚禮，跟民法無關
10/10 21:47, 36F
推
10/10 21:48, 8年前 , 37F
為什麼要拿自己去比酒鬼毒蟲酒駕跟摔斷腿XDDDD
10/10 21:48, 37F
→
10/10 21:48, 8年前 , 38F
隨時都可辦理，也不分同性異性
10/10 21:48, 38F
推
10/10 21:56, 8年前 , 39F
若認為：咎由自取、傷害身體者，不該用健保治療。
10/10 21:56, 39F
推
10/10 21:59, 8年前 , 40F
那工作過勞，不也是咎由自取
10/10 21:59, 40F
推
10/10 22:24, 8年前 , 41F
這邊討論已經很理性了 去八卦或是甲板都只能聽到一方
10/10 22:24, 41F
→
10/10 22:24, 8年前 , 42F
的說法 都不客觀
10/10 22:24, 42F
噓
10/10 22:27, 8年前 , 43F
鬼島應該從小教育保險套開始 而不是讓小朋友偷看A片
10/10 22:27, 43F
→
10/10 22:28, 8年前 , 44F
開始探索 更慘的被騙去打砲得病懷孕更多
10/10 22:28, 44F
→
10/10 22:28, 8年前 , 45F
小男孩不會懷孕 又對男生有興趣的話 很快就被拐到床上了
10/10 22:28, 45F
→
10/10 22:29, 8年前 , 46F
所以呢?該鞭的到底是"男同志",還是"危險性行為"的族群??
10/10 22:29, 46F
→
10/10 22:29, 8年前 , 47F
真正該做的是教育 尤其是安全性教育 這個絕對不是健康
10/10 22:29, 47F
→
10/10 22:29, 8年前 , 48F
課本意思帶過一下就好
10/10 22:29, 48F
→
10/10 22:30, 8年前 , 49F
該注重的是危險性行為 男生本來就是性衝動 你別說同志
10/10 22:30, 49F
→
10/10 22:30, 8年前 , 50F
你自己難道不愛無套內射？？這是生理機制 人的弱點
10/10 22:30, 50F
→
10/10 22:32, 8年前 , 51F
為什麼同志願意篩檢愛滋 當然也是高風險 但能早期用藥也
10/10 22:32, 51F
→
10/10 22:32, 8年前 , 52F
是公衛宣導誘因 同志也不少很窮的 還有原住民
10/10 22:32, 52F
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10/10 22:32, 8年前 , 53F
如果藥費太高 他們直接不吃或compliance差
10/10 22:32, 53F
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10/10 22:33, 8年前 , 54F
而且最後其實雙插頭不少 所以愛滋控制不好 最後也是有
10/10 22:33, 54F
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10/10 22:33, 8年前 , 55F
社會成本 XD
10/10 22:33, 55F
→
10/10 22:34, 8年前 , 56F
重點是性教育，賴出來高射砲一發 and then??? 就沒然後
10/10 22:34, 56F
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10/10 22:34, 8年前 , 57F
了 這就像讀論文跟你說 以上純是統計意義 然後do nothin
10/10 22:34, 57F
→
10/10 22:34, 8年前 , 58F
g
10/10 22:34, 58F
→
10/10 22:35, 8年前 , 59F
對於愛滋控制有幫助嗎 完全是沒什麼建設性 … 大概賴的
10/10 22:35, 59F
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10/10 22:35, 8年前 , 60F
水準跟八卦版相似吧
10/10 22:35, 60F
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10/10 22:42, 8年前 , 61F
role versatility among MSM是獨立於
10/10 22:42, 61F
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10/10 22:42, 8年前 , 62F
unprotected anal sex的風險因子
10/10 22:42, 62F
推
10/10 22:45, 8年前 , 63F
雙性戀 10號 純1號 純0號 那是否純1最安全 純0最危險 肛
10/10 22:45, 63F
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10/10 22:45, 8年前 , 64F
門會破皮又是被內射
10/10 22:45, 64F
→
10/10 22:46, 8年前 , 65F
所以追根究底我們性教育太差
10/10 22:46, 65F
→
10/10 22:46, 8年前 , 66F
男生女生做愛要保險套 避免懷孕 男生跟男生呢 問國中生
10/10 22:46, 66F
→
10/10 22:46, 8年前 , 67F
就知道了
10/10 22:46, 67F
→
10/10 22:47, 8年前 , 68F
0號和10都可哪個較危險，這個有數學模型估計
10/10 22:47, 68F
→
10/10 22:47, 8年前 , 69F
學校根本沒老師想碰這種話題 會被宗教團體追殺 所以小
10/10 22:47, 69F
→
10/10 22:47, 8年前 , 70F
孩子青少年 一堆hiv
10/10 22:47, 70F
→
10/10 22:48, 8年前 , 71F
影響的因素是10都可和10都可同類性交的傾向
10/10 22:48, 71F
→
10/10 22:48, 8年前 , 72F
所以應該看看同志得愛滋是幾歲開始 就知道性教育多薄弱
10/10 22:48, 72F
→
10/10 22:49, 8年前 , 73F
超過一半的比率就比純0號危險
10/10 22:49, 73F
推
10/10 23:13, 8年前 , 74F
所以講到最後還是有被射的最危險 所以還是回到性行為本
10/10 23:13, 74F
→
10/10 23:13, 8年前 , 75F
身
10/10 23:13, 75F
推
10/10 23:41, 8年前 , 76F
甲甲根本不想負責任 被老甲騙砲中標後不怪他 只會說
10/10 23:41, 76F
→
10/10 23:41, 8年前 , 77F
反正遲早會得 呵
10/10 23:41, 77F
推
10/11 07:24, 8年前 , 78F
推cook
10/11 07:24, 78F
推
10/28 14:12, 8年前 , 79F
有些甲甲嘴臉真的很噁心
10/28 14:12, 79F
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