Re: [問卦] 馬可先生麵包坊

看板toberich (創業)作者earlobes (生活中多點感動)時間12年前 (2012/11/14 06:23)推噓7(7推 0噓 6→)

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我也是烘焙業，結論: oo先生說的是真的。我沒有吃很多oo先生的面包，也沒有吃很多XXX的面包。所以這篇文的目的並不是要說去買oo先生，不要買XXX。而是對oo先生提出對面包的判斷方法做些說明，及對一般食品的判別做些提示。對各位做為消費者也許會有些幫助。並分享一些通則，讓版友們對於產業、商業模式、定位，有些參考或發想。若有版友看出些名堂，請不忘提攜在下 XD ※ 引述《lsp33 (LSP)》之銘言： : 標題: Fw: [問卦] 馬可先生麵包坊 : 時間: Sun Nov 11 21:03:32 2012 : : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Gdv-Uqs ] : : 從八卦板轉來的，之前有板友在問這家麵包店(已經是去年了~~) : : 我記得還有板友提過，說它的麵包沒什麼特別，卻賣的很貴，只是品牌、名氣 : 我記得我有回過，應該不是品牌而已(找不到這篇) : : 不知道有沒有做麵包的板友，可以針對底下的說明來分析?? : : 作者: beergap (且戰且走) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 馬可先生麵包坊 : 時間: Sun Nov 11 20:52:42 2012 : : 小弟的父母是這家麵包店的愛用者 : : 今天光顧之後發現袋內有附一張文宣,跟以下摘錄自FB粉絲團文章一樣 : : 想請問有這家麵包不大就要價百多元的八卦嗎? : : 還有以下文宣說的XX麵包店是哪家的八卦嗎? : : 來源:http://ppt.cc/55cH (FB) : : 網路留言 : 顧客：劉小姐 : 留言標題：某XX麵包 : 留言內容：最近超夯的麵包店他強調天然酵母麵包，吃起來即使隔天了還是非常柔軟。 : 為何馬可的都很乾，除非再用電鍋加熱過 : 請問是他家技術比較好嗎？我本身是長期都買馬可的麵包實在疑惑！謝謝 : : Dear劉小姐 : : 感謝您的來信，讓我有機會回答這個問題，其實我也和你一樣感到疑惑，目前正夯的 : : 某XX麵包曾在雜誌上宣稱與馬可先生一樣低油、低糖、健康，卻可以摒除雜糧乾硬，擁有 : : 柔軟更好口感的麵包，因此前幾天我們購買了此麵包店大部分的麵包，召集全體幹部一起 : : 品嚐，全體幹部一致認為某XX的麵包與我們相差太遠，完全不同領域。 : 商家說歸說，可以吸收某些品牌死忠粉絲，但是瞞不過精明的消費者。我也曾經follow過各版對XXX的評價，一看到各處幾個評價"香精味很重"，我就覺得"這個不會紅很久了" 這是(客人的)信任問題，不會全部客人都吃不出來它有用香精，人的嘴巴不只用來吃，還會用來講話。這也是(商家的)誠信問題，你有用，你可以不要說，但不能說自己"天然、無添加" 這也是很多廠家的"偏方" 比如A牌說"無色素無防腐劑無香精"，但不代表它沒加"其它東西" 廠家並沒有不實宣傳，但是藉由它"無色素無防腐劑無香精"的廣告詞，讓消費者掉入心理陷阱: "該A牌實在是相當純粹、無添加的廠商阿!" 請不要被廠商的廣告詞引導，要讀它的"產品成份"，並了解那些東西是幹嘛的。相關的主管單位會規範監督廠商標示使用的成份及用量，至少要知道自己吃了什麼! : 一、某XX麵包雜糧含量不超過15％，營養成分顯然不足，馬可先生麵包的雜糧含量51％， : : 符合董氏基金會全穀標準，營養豐富，是每日必吃的五穀根莖類。 : : 二、某XX麵包油量應該超過15％，馬可先生油量約含2％~3％。 : : ※大家判定麵包油不油，以為摸起來不油就是少油，其實一般覺得不油的土司油量就約有 : : 10％，但看起來一點都不油，吃起來也不覺得油膩，但如果有滑溜的感覺，油量都已超過 : : 20％了。我們家用油大部分是在3%，其他有一些品種完全不加油(比如原味面包)，有一些超過3%(比如牛角、酥皮類)。用油的目的，一是口感會較軟，二是較香，三是層次感。讓面包變軟的東西: 雞蛋牛奶油雞蛋、牛奶，有用鮮雞蛋、鮮牛奶的，也有用奶粉的，也有用蛋奶粉的。油後面說。 : : 三、某XX麵包使用的油未標示，但聞起來吃起來應該是人造奶油，馬可先生使用的是 : : extra virgin橄欖油，吃起來清爽度不一樣。 : : ※人造奶油是精緻提煉的棕櫚油、棉花子油、芥籽油，經由人工處理成固態再加上人工奶 : : 油香料及色素製成；人造奶油1公斤30幾元，牛奶提煉的奶油1公斤188元，冷壓extra : : virgin橄欖油1公升300多元。 : oo先生提出的油的價格，差不多，就是那樣。不過我倒是挺好奇，它們面粉的廠商及價格 XD 做為消費者，強烈建議避免任何有人造牛油的產品。(自己查人造牛油的應用範圍!) 這是已經科學證實含反式脂肪，會對人體心血管系統造成負擔。其他的添加劑，後面說。至於其他的油，很難說。每種油有不同的特性，如熱耐受度、不飽和脂肪酸、飽和脂肪酸，沒有一份文件可以肯定哪種油是絕對最好的，看怎麼用。一般來說，差一點的油就是說在高溫下相對不穩定，會釋放出對人體不好的物質。就我個人偏好: 特級初榨橄欖油，牛油，葵花籽油，菜籽油，是比較好的。另外，加工取油方式差別也很大，(物理)冷壓優於(化學)萃取，因為化學方式是用化學溶劑取出油脂。一般來說，化學方式的出油率會高於物理方式。比如一樣橄欖油，物理冷壓的橄欖油會貴過於(好過於)化學萃取的橄欖油。所以坊間很多食用油物美價廉，包括零售的食用油，是用化學方式萃取的。請張開眼睛，仔細挑選。關於油，還有另一項爭論仍未定案，即"基改"(GM=gene modified)或"非基改" 大豆油及玉米油挺普遍。大豆制品跟玉米制品廣受關注。基改，除了大家首先會想到的"環境、生態"問題之外，還有另一個問題: 過敏。我個人沒有過敏或敏感體質，受到的影響不大。但因基改是轉接不同植物、生物的基因，使目標產物能有更高的出油量、產量等等。有可能基改植物嫁接了某外來基因，後加工應用，導致某使用者過敏。基改跟過敏兩者皆為"不明、不明、不明"的狀況。沒有科學證據顯示基改產品對人體絕對無害，也沒有科學證據顯示基改產品對人體產生傷害。所以各國對基改作物的政策是不一樣的。過敏也沒有絕對的方法去預防或分析，找過敏原就是像神農一樣試百草。但強烈的過敏反應會致死。誰知道??!!! : 四、某XX麵包香氣很強烈，但沒有穀物香氣，馬可先生麵包聞起來是淡淡香味，以及濃郁 : : 的烘焙穀物麥香。 : 香氣無法量化或具體描述，我不是聞香師，不予置評。 : 五、某XX的麵包軟綿綿的，壓了會扁，馬可先生的麵包Q軟有咬勁，壓了會馬上彈回來。 : : 六、某XX麵包隔日依然軟綿綿，馬可先生的麵包當日Q軟，隔日變較硬稍乾，但烤熱或蒸 : : 熱過後恢復剛出爐口感。一般麵包都有加乳化劑、改良劑、香料，馬可先生麵包不加乳化 : : 劑、改良劑、香料。 : : ※ 要使麵包柔軟除了技術問題外，最重要是製程與材料，馬可先生也是使用天然酵母 : : ；馬可先生優秀製作團隊可以輕易做出非常柔軟的麵包，只要在製程中多加了乳化劑、改 : : 良劑，隔日就可以如此柔軟，可是這種柔軟是一種癱了的柔軟，沒有辦法擁有彈性的柔軟 : : ，所以麵包一壓就扁，甚至黏在一起，喪失了雜糧麵包特有的Q度咬勁及穀物的香氣，必 : : 須靠人工香料才會有味道。魚與熊掌不能兼得，馬可先生選擇不加乳化劑、改良劑，保持 : : 穀物老化較硬的本性，如同白米飯隔日會變較硬一樣，這樣可以少吃一些人工油脂添加物 : : ，然而馬可先生麵包只要烤熱蒸熱，就可以恢復剛出爐的口感，這是一般麵包無法達到的 : : 效果。大部分坊間的面包坊都會用"改良劑"。改良劑成份我不太記得，但我記得它的用途及目的是: 讓面包變得更松軟更大，制造週期更短。不只亞洲的面包坊，在歐美先進國家也相當普遍。面團加些改良劑讓60g看起來像是100g的面團，能賣100g面包的價，烤得又快，你覺得呢。客人只看大小，感覺不出重量。有沒有加亂七八糟的東西，如同oo先生說的，壓它，若會自然回彈，可能沒加改良劑、膨鬆劑，就算有也不太多，若一按下去就整個陷在那、完全彈不回來，那就算了吧。關於食品添加劑，有人工、化學添加物，不一定代表"一定不好"。看其成份及加工方式。有防腐劑的我就不會買，人工或天然色素可考慮。若廠商依政府相關法令規定制作及標示，其含量對成人健康通常沒有害處。我不是"有機狂熱者"，一般就根據食品成份選擇，選純一點的，差不是很多錢、用不多的(如醬油)，就不太考慮價錢。知道嗎? 現在的醬油大部分已經不是用黃豆古法釀造了，而是用強酸、強鹼加工制造，再加人工調味料、添加劑。台灣有點久沒回，不確定，但大陸確定是。若家裡有小朋友要很小心，因為有些添加劑可能會導致嬰幼兒免役、代謝或發展遲緩或不全。不要覺得大人可以吃，小孩也可以。有些東西是會累積在人體內的。為了小孩的未來，請多想三秒鐘。 : : 為了健康，多付出一點心力是值得的，人人談健康，但到底真正願意做到多少？10％ : : 、20％還是90％、100％，其實這相距甚遠，其結果當然不同，健康不是用說的，是用做 : : 的，需要用心去了解，正確認真去執行，有健康才有好的生活品質，點滴的付出都將呈現 : : 在你的身體上，相對的不好的物質點滴累積在身上也會讓你付出慘痛的代價，每日為健康 : : 付出一點時間，付出一點心力，就可以輕易擁有健康。 : : 馬可先生全體幹部還是喜歡吃自家的麵包，並一致決定堅持走自己的路線，「天然健 : : 康，真材實料」，樸實不誇大，用心做出營養美味的好麵包。馬可先生雜糧麵包的美味是 : : 用豐富天然好材料製作出來的，這是無可取代的優點，您只要養成烤麵包、蒸麵包的習慣 : : ，就可以天天享受到有幸福感覺的好麵包了。我們也有客人會拿我家面包回去蒸著吃喔。說沾豆腐乳吃 = = 後面quote的推文，講到價格跟產品。我不是很瞭解別家面包店的成本，但根據側面了解，定價公式都差不多。一分錢一分貨。你買好的面包花的錢，是吃進自己肚子的，並不是說你多花的錢都給商家，而是花在自己身上的。常理來說，入口跟貼身的東西，居家環境，要很注意其用料及潛在的毒物。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.27.68.146 : → timlin:想問一下有人吃過嗎??看招牌就完全不想進去... 11/11 20:53 : → ynd:沒吃過有錢人再吃的 11/11 20:53 : 推 smalltwo:馬可波蘿來中國跟武大郎學的 11/11 20:53 : 推 LoveMakeLove:貴死了。一塊麵包一百多 11/11 20:54 : → yafx4200p:就是貴了點~不如吃排骨飯 11/11 20:54 : → jeff82:就是貴了那麼一點 11/11 20:55 : : 就是號稱健康天然的麵包,以我這個年紀還吃不出好吃在哪...不過最近越來越多家這種面包，第一口吃下去就是感覺很普，但越吃越香。 : ※ 編輯: beergap 來自: 114.27.68.146 (11/11 20:57) : 噓 Evil7:我想台巴子不懂這種麵包的價值 11/11 20:56 : 推 ktt7756881:太貴了沒那個價 11/11 20:56 : → kasamewon:鄉民吃吃統一麵包就夠了 11/11 20:56 : → ev331:自己做就知道了啊貴死人 11/11 20:56 : → mithralin:廣告文是劣退歐 11/11 20:56 : → huangmingwei:不是給普通人吃的...客層定義很明確 11/11 20:57 : 推 alcloth:我都只買起士核桃不過現在真的變得很貴 11/11 20:57 : 推 sedition:到底要多少錢才能吃到健康的麵包啊 @@ 很多都不能吃了 11/11 20:57 : → wanghong:算不錯吃呀....大賣場賣的真的是難吃到暴 11/11 20:58 : → beergap:我是不愛吃,但第一次看到他出這種有點攻擊性的文宣 11/11 20:58 : 推 postpost:說真的太便宜的麵包我不敢吃 11/11 20:59 : → ev331:why 菜市場很多 11/11 20:59 : → wanghong:面包好吃最主要還是在面粉 11/11 20:59 : 推 skylion:我都買豆漿 11/11 20:59 : 噓 naxxx:我都吃自製台灣核子麵包一號 11/11 20:59 : 推 alcloth:馬可先生真的算是用料實在的麵包店了 11/11 21:00 : → beergap:豆漿也是貴 11/11 21:00 : → ev331:有錢人 11/11 21:01 : → nicklee0921:董氏什麼時候開始管起了麵包的雜糧含量？ 11/11 21:01 : → naxxx:自製核子麵包真正好吃原因在於高濃度糖:鹽=20:1加上特製味精 11/11 21:01 : → beergap:我比較好奇XX麵包店是哪家 11/11 21:01 : → purplebfly:假八卦,真廣告文... 11/11 21:02 : → lask:你拿去秤重就知道了，馬可先生的很重，但就是不大 11/11 21:02 : → lask:可以配點飲料吃，吃幾片就有飽足感 11/11 21:02 : → naxxx:光吃一口就會全身感覺到吃食物的幸福感不過離去天堂還差遠 11/11 21:03 : 推 lsp33:借轉感謝 11/11 21:03 : : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ※ 轉錄者: lsp33 (114.45.162.140), 時間: 11/11/2012 21:03:32 : ※ 編輯: lsp33 來自: 114.45.162.140 (11/11 21:10) : 推 change522:我也是烘焙業的很佩服馬可可以堅持到現在不過他的麵包 11/11 22:17 : → change522:真的不便宜...XD 11/11 22:17 我也是。我們路線定位類似，但沒它那麼大。很難堅持。 : 推 SGS:馬可寫的是事實啊，店裡也賣過，可是客人還是偏愛軟的麵包。 11/12 02:44 : → SGS:噓文寫的完全正確，無法反駁! 11/12 02:45 : 推 whitedevil:xx麵包指的應該是某達人麵包，最近廣告很大那個 XD 11/12 04:45 : 推 Attui:0.0! 11/12 09:17 : 推 Attui:不過好像沒有結論.. 11/12 09:19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.137.59.84