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Re: [問題] 合作上的瓶頸求意見

看板toberich (創業)作者 (不會游泳的鯊魚)時間9年前 (2017/02/23 16:57), 9年前編輯推噓21(21推 0噓 45→)
留言66則, 14人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
感謝大家前面的意見 其實我的處境跟這個網路上的文章非常雷同 還請麻煩大家點進去閱讀一下 http://norika.tw/?p=1773 後來有找夥伴A再談一次 先分析我目前的狀況起因 再跟他講我認為的解決方案 例如是不是裁撤兩個業務以及減緩案量和品質之類的 總之就是想試著討論出能讓我後端，工作起來比較舒適的方式 但我的夥伴業務A聽完之後就一陣暴怒 開始一直強調 金流的壓力是他在扛，但我卻只想到我自己的部分 他覺得我讓他受傷很大 合作夥伴怎麼會這麼計較...etc.. 如果我只想當員工，好 那公司之後的事情就他來扛 他是老闆 他說什麼就是什麼 要不要裁撤兩個業務和其他東西都不關我的事情 如果要來算利益就來算 要請人分擔工作可以，但你的工作量就變少了 薪水就不能是原本這樣 或著你回去by case,重新來算一件多少錢 勞健保當然不能掛在公司，因為公司成本太高 如果你只開出你要的條件 要怎樣就怎樣 你不覺得你對我太苛刻了嗎? 聽完上述一番話 我心中的OS是 先撇開他有沒有正視後端處理的壓力 公司獲利流程 從企劃到最終案子生出來 至少有50%成敗在我身上 而我只分到10%的利潤和固定的薪水 一開始合作初期 可能真的只是對有這個舞台躍躍欲試 其他都沒仔細想過 隨著案子增加 壓力倍增 卻深深地覺得 付出與收入不成比例 朋友都常常問，你們案子那麼多應該賺很大吧 我都只能說呵呵 (真實收入講出去應該會被嘲笑，覺得怎麼會有人接受這種條件) 或許他現在真的太專注於金流壓力以及自己的業務進度 而造成他無暇關注團隊中其他人所期望的 這時候也讓我開始反思 我自己是否如他講的 只是想找一個有穩定收入又不必擔責任的地方 其實沒有創業的認知 或是另一種說法 別傻了 他只是個慣老闆 真的當合作夥伴 才不會這樣對待你 自己的思緒就常常在這兩邊不斷擺動 不知道如何是好 目前是較偏向想放下這些紛紛擾擾回去找工作 但以目前他的想法 應該只會覺得我背叛了他 最後難以善終吧 還請各位大大給予意見和分析 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.42.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1487840242.A.2E5.html
推
02/23 17:14, , 1F
別介意，只能說你心態太嫩了，去找工作吧。調整好心態再找
02/23 17:14, 1F
→
02/23 17:14, , 2F
找他談也不遲。如果公司還在的話。
02/23 17:14, 2F
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02/23 17:16, , 3F
A未必能理解後端工作的繁複程度與所需時間
02/23 17:16, 3F
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02/23 17:16, , 4F
自然會用這樣對自己有利的角度去詮釋目前的處境
02/23 17:16, 4F
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02/23 17:17, , 5F
但如果這麼快就把你歸類成慣員工，而非進行更多的溝通
02/23 17:17, 5F
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02/23 17:18, , 6F
我個人的話會開始準備離開，但不會跟他鬧翻或刻意弄他
02/23 17:18, 6F
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02/23 17:19, , 7F
「準備離開」就是先做好相關自保的手段，確認沒法反咬你
02/23 17:19, 7F
推
02/23 17:35, , 8F
要是我也會另外去找工作。你只是一個有分紅的雇員而已
02/23 17:35, 8F
推
02/23 17:51, , 9F
請他當你的小助手三天，讓他體驗後端工作狀況如何？
02/23 17:51, 9F
推
02/23 17:52, , 10F
推上篇jamo
02/23 17:52, 10F
推
02/23 18:01, , 11F
看了J大的精僻解析，他說的沒錯，這公司真有錢景的話，連
02/23 18:01, 11F
→
02/23 18:02, , 12F
我都想插乾股了說@_@
02/23 18:02, 12F
推
02/23 20:01, , 13F
上面我就說了，看籌碼，你的執行在公司的價值多少？
02/23 20:01, 13F
→
02/23 20:02, , 14F
舉例，公司沒你的話找外包，跟聘你執行，有差別嗎？
02/23 20:02, 14F
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02/23 20:02, , 15F
各自的優勢有甚麼？還是就是你的執行面無可取代
02/23 20:02, 15F
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02/23 20:03, , 16F
若無可取代，公司沒有你穩倒，那恭喜你的籌碼超高
02/23 20:03, 16F
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02/23 20:03, , 17F
包括直接離職，你在外面也可以自食其力撐起一片天
02/23 20:03, 17F
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02/23 20:03, , 18F
但若是沒有差異，那也沒辦法怪別人不願意多分
02/23 20:03, 18F
推
02/23 20:06, , 19F
建議仔細審視目前公司的獲利架構，請注意是獲利
02/23 20:06, 19F
→
02/23 20:07, , 20F
公司有沒有合理獲利，若是沒有，是業務談不到好價錢
02/23 20:07, 20F
→
02/23 20:07, , 21F
或是本身產出面就是拿不出好料來，請誠實面對這問題
02/23 20:07, 21F
→
02/23 20:08, , 22F
若是產出很屌，但業務根本不懂價值，那就是業務問題
02/23 20:08, 22F
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02/23 20:08, , 23F
若是產出並不到夠好的價值，那就會是產出面的問題
02/23 20:08, 23F
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02/23 20:09, , 24F
所以請分清楚，是賺很大但老闆不願分？還是真的不賺
02/23 20:09, 24F
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02/23 20:10, , 25F
若是不賺，就是如上好好審視究竟在哪個環節出了問題
02/23 20:10, 25F
推
02/23 20:10, , 26F
我曾以幫忙的角色幫朋友公司拉業積(seo)，一個月只領二萬
02/23 20:10, 26F
→
02/23 20:11, , 27F
萬生活費，第二個月就拉到80萬的case，只抽5%當業積。
02/23 20:11, 27F
→
02/23 20:12, , 28F
因為我知道裏頭有問題很多，我寧願純當業務，也不想合夥
02/23 20:12, 28F
→
02/23 20:14, , 29F
當老闆有當老闆的考慮，尤其是費用成本。大家互相才能慢慢
02/23 20:14, 29F
→
02/23 20:15, , 30F
成長，結果後來還不是倒了。創業沒那簡單只談股份有的沒的
02/23 20:15, 30F
→
02/23 20:17, , 31F
你若看得起你自已的話，就不要拿股份，純做員工好好幹。
02/23 20:17, 31F
→
02/23 20:18, , 32F
遲早會有別家老闆想拉你過去，那你就有籌碼好談。不是嗎？
02/23 20:18, 32F
推
02/23 20:36, , 33F
ps.結果不要到時後想說公司不是你的就隨便上班，結果被fir
02/23 20:36, 33F
→
02/23 20:36, , 34F
e，那就好笑了。加油吧！
02/23 20:36, 34F
謝謝上面幾位所給的意見和分析 你們說的沒錯 的確是要正視整體獲利模式的問題 就我看來，是因為目前的產出品質其實已經超出商品的售價 對客戶來說，用這種價格買得到這種品質當然好啊 也是我們能夠搶贏競爭對手和獲得一些大客戶的原因 當競爭對手進行價格戰的時候，但我們又想要堅持一路走來的品質 想提高價格賣，因案子的總價不高 一拉可能就高對手10% 20%甚至30%的水準 願意買單的客戶相對就少了 但我們又需要案量才有收益，於是只能跟進對手的低價策略 比如說一瓶茶飲料 大家都賣25，但你要賣35會有點難度 而其實要賣40才是合理售價 而能在這種人力配置和資源產出這種品質 其實是變相的cost down自己人才有的結果 最後換來的 是拚死拚命，只勉強達到淨利20%的狀況 平均月營業額不到70萬 卻已經讓我一人難以負擔產量與品質的兼顧 業務卻同時還想繼續衝高案量 也和我產生立場不同的爭論 以我的角度 以這樣的營業額 只拿底薪和獲利10% 對上我的工時與產量 才讓我覺得付出和收穫實在非常不成比例 當然我倒不是真的那麼計較到底我拿多少%與多少錢 而只是想提醒A 開公司本來就要將人力配置以及時間成本給計算進去 不能因為我拿了10% 而無止盡的將製作上的壓力轉移到我這邊來 該有的人力還是要有 卻反而引起A的暴怒和不諒解 覺得有些灰心 當吵架的時候 難免就會開始算計自己到底得到多少 卻越算越覺得自己有點傻 也許情況就像有些人所說的 若是創業到最後，大家累得半死又沒賺到錢 不如收一收大家回家找工作好了 當然或許我自己在想法上 是真的還不能很跟上老闆的思維 或許有很多幼稚以及不明白的地方 而這也是我來這邊po文 求大家給予意見的原因 ※ 編輯: sci (220.134.42.61), 02/23/2017 20:44:51
推
02/23 20:49, , 35F
當一個好的老闆要有"當TOP員工的本領"，能待不能待就看你
02/23 20:49, 35F
→
02/23 20:50, , 36F
自已的SWOT分析，創業很好玩啦，認真玩心態成長的很快的。
02/23 20:50, 36F
推
02/23 22:52, , 37F
我有與你類似的經驗。後來我就自己出來開公司了
02/23 22:52, 37F
推
02/23 22:53, , 38F
你們兩個想法都是對的只是立場不同。我建議你把你的時間
02/23 22:53, 38F
推
02/23 22:54, , 39F
表給三個業務看，然後把你自己當成技術主管，每個案子要
02/23 22:54, 39F
推
02/23 22:55, , 40F
跟業務確認先後順序而不是進來就一定必須消化。往另一邊
02/23 22:55, 40F
推
02/23 22:55, , 41F
看A需要的不是技術夥伴而是技術員工
02/23 22:55, 41F
推
02/23 23:21, , 42F
我也是廠廠了，真的沒有誰對誰錯，真的是立場不同，有想過如
02/23 23:21, 42F
→
02/23 23:21, , 43F
果今天公司沒做起來，你都還有底薪拿，不小心結束時你沒有
02/23 23:21, 43F
→
02/23 23:21, , 44F
失去些什麼.但你朋友？
02/23 23:21, 44F
推
02/23 23:27, , 45F
但說實在的你朋友有做老闆的fu 但態度是完全把你當員工，只
02/23 23:27, 45F
→
02/23 23:27, , 46F
是抽傭的員工
02/23 23:27, 46F
→
02/24 02:24, , 47F
你不計較他會計較，依你敘述，你走的話公司大概也倒了
02/24 02:24, 47F
→
02/24 02:24, , 48F
吧！雖然他出資，但他是否把你產值低估?假設你每個的
02/24 02:24, 48F
→
02/24 02:24, , 49F
產值有10萬。你可以想成你每個月投資公司10萬。(技術代
02/24 02:24, 49F
→
02/24 02:24, , 50F
替資金)等於你1年投資120萬(不考慮薪水)。請問他出資多
02/24 02:24, 50F
→
02/24 02:24, , 51F
少？評估他的出資額跟你的去計算比例分配淨利這才叫合
02/24 02:24, 51F
→
02/24 02:24, , 52F
夥，不然你只是員工。重點還是在於你是否清楚暸解你的
02/24 02:24, 52F
→
02/24 02:24, , 53F
價值有多少。
02/24 02:24, 53F
→
02/24 10:17, , 54F
是剪接師的工作嗎? 月均70萬，淨利20%，感覺很少呢
02/24 10:17, 54F
→
02/24 10:21, , 55F
後製公司一個月成本56萬，感覺很太多了些 ?
02/24 10:21, 55F
推
02/24 14:42, , 56F
買賣業淨利都不會只有 20% 了軟體型產業怎可能這低
02/24 14:42, 56F
推
02/24 17:15, , 57F
你的合伙人比較強勢 無法換位思考 不是個好的溝通者。
02/24 17:15, 57F
→
02/24 17:15, , 58F
也有可能是他最近真的火燒頭 所以沒法好好認真聽你說的
02/24 17:15, 58F
→
02/24 17:15, , 59F
話，我有時也會這樣。如果真的無法溝通的話，其實好聚
02/24 17:15, 59F
→
02/24 17:15, , 60F
好散 不然為了什麼 為了他? 為了你自己?
02/24 17:15, 60F
→
02/24 22:55, , 61F
為了當元老重臣兼開國股東啊，能搞大的話自己會差到哪?
02/24 22:55, 61F
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02/24 22:55, , 62F
不要說A給你畫大餅，重點在於你自己看不看得到有塊餅??
02/24 22:55, 62F
→
02/24 22:56, , 63F
如果你自己都看不到，只會計較我好累喔領好少喔,那去上班!
02/24 22:56, 63F
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02/24 22:58, , 64F
如果你看得到，那就是甩開A自己做，或是想辦法降低A的佔股
02/24 22:58, 64F
推
02/25 02:43, , 65F
其實我當初有打算回文 但是後來發現落落長不如jamo簡潔有力
02/25 02:43, 65F
推
02/27 23:26, , 66F
A說by case，就照行情開個by case的價碼給他
02/27 23:26, 66F
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