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Re: [討論] 中國博士在美自盡

看板AfterPhD (博士後)作者 (兩個人的溫度)時間6年前 (2019/07/05 23:28), 6年前編輯推噓25(25推 0噓 76→)
留言101則, 21人參與, 6年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《demoiselle (豆娘)》之銘言： : ※ 引述《Starwindd (原PO大叔)》之銘言： : : 會真的開口要你造假的老闆很少。但是「我沒有說你可以造假，但是 : : 下次報告我要看到符合我期望的結果出現」的老闆很多。 : 我碩士期間隔壁實驗室的同學就遭遇了此事， : 「下次報告我要看到符合我期望的結果出現」 : 在大家畢業前三個月他老闆這麼交代了!! : 於是在大家畢業前三個月的某一個夜晚， : 我同學連夜打包收拾了所有的物品包括他親手做的實驗紀錄、切片、包埋蠟塊等等， : 只有傳簡訊給我們說他要離開。 : 他那憤怒的老闆颳風下雨了好長一陣子，甚至聽說那同學考進另一所碩士班， : 還打電話到那個研究所向所有認識的不認識的PI說了一大堆那同學的壞話。 : 又聽說那個研究所接到電話的人淡然地說:「我們的學生是甚麼樣的人，我們很清楚!」 : 事隔多年，我那同學早就畢業、結婚生子、在某處任教.... : 我想說的是，真的會嚴重到需要去自殺嗎? 真的喔。 跟你說個故事， 一開始的指導教授願意收你，一個人到海外求學，還沒有獎學金， 但大家都跟你說這個主題很重要，你也覺得有興趣，所以還是硬著頭皮開始了。 結果你發覺第一年不對勁，指導教授沒有辦法給太多建設性的意見， 而且更糟的是，你寄信給指導教授時，收到的是自動回應：因病休假中， 跟協同指導討論，協同指導雖願意跳進來幫你，但是他手頭上有10個博士生， 又，主要指導回來表示他的心理負擔很大（學生表示：？？？？？？？）， 後來主要指導真的生了重病，只好跟協同指導合作， 當你跟協同指導已經磨合出有默契與進度，這時主要指導因病痊癒要回主導權， 甚至還跟協同指導要求他於公退出， 把所有指導權重讓給主要指導以提升今年因病離開的研究績效。 但卻在寄出去合作的重要申請文件出現重大疏失， 甚至在寄給他詢問意見的信件得到：這文件要修改，但我要出國了～ 然後就沒消沒息。 這樣的事情接續導致你研究進度又再度落後，而且沒有方向，看起來畢業無望， 甚至學校提出建議你降轉碩士。 你該怎麼辦？？？？？？ 此時你研究已經進行到一半，經費已經用了一百萬台幣跑不掉吧。 你問會真的嚴重到想自殺嗎？ 還是你覺得當初就不應該自費出來念博士， 在每個人都認為你做的議題很重要的情況下。 真的會嚴重到想自殺嗎？ 我不會，但我不確定若換在其他人身上會不會。 像投注股票吧，當有人投注一切在裡頭，被坑殺而血本無歸， 真的會嚴重到想自殺嗎？ -- what does not kill you will make you stronger 我常戲稱自己從地獄走過一遭，沒什麼好畏懼的。 對，這個故事的主角是我，我後來跟那個主要指導吵架鬧翻了，學校主管站在我這邊， 剛好有一個新進的教職願意接手當主要指導，這半年內進度像搭火箭， 那時諮商、系所主管，協同指導，以及新接手的主要指導，在鬧翻後問我：還好吧？ 我都回：「我很好」 事實上是我沒時間停留在這情緒裡。 換作是別人， 真的會嚴重到想自殺嗎？這個反問很有趣。 -- A life without freedom is not a life. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.221.113.36 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1562340518.A.ACA.html
推
07/05 23:52, 6年前 , 1F
07/05 23:52, 1F
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07/05 23:56, 6年前 , 2F
如果只花100萬是小case 吧? 就當一開始試錄取碩士就好了
07/05 23:56, 2F
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07/05 23:57, 6年前 , 3F
我覺得任何沒funding的phd都應該先當碩士念就好
07/05 23:57, 3F
一百萬是粗估，早就超過這個金額了， 您很幸運，但是我沒有有幸能拿到funding。 而且我當初出國是破釜沈舟的決心只想完成學業，30之後沒有太多時間瞎晃。 也許對於某些人而言，100萬是小case。 但對於某些人而言，那100萬，與中間割捨掉那些難以用金錢衡量的事物。 是沒有辦法估量的。 我說出世界上有另一種這樣的可能性， 確實能拿funding 很好，但也是有人沒有拿funding 而努力走著。 若我跟您說，我聽聞幾位拿funding的博士生跟指導教授也出現類似的故事， 您會覺得還是小case嗎？ ：） ※ 編輯: machinly (203.221.113.36 澳大利亞), 07/06/2019 00:07:13
推
07/06 00:07, 6年前 , 4F
一百萬是大事還是小事因人而異 所以我不會隨便去說別人的
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07/06 00:07, 6年前 , 5F
一百萬是小事 不過我贊成沒有 funding 的博班先當成碩班念
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07/06 00:36, 6年前 , 6F
自費博士一百萬應該才一兩年吧, 如果是四五年準備畢業
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07/06 00:38, 6年前 , 7F
的大概要翻三倍, 如果又是家裡沒錢背貸款就...
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07/06 00:40, 6年前 , 8F
我想我表達得不好 所謂一百萬是小case 是指與念MS 比起來
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07/06 00:40, 6年前 , 9F
畢竟念MS 兩三百萬蠻正常的 就當一開始去念MS
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推
07/06 00:57, 6年前 , 10F
相較於一百萬 逝去的青春才是真的回不來的東西
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07/06 00:57, 6年前 , 11F
好幾年的人生就這樣被搞掉了 不是每個人都能坦然接受的
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推
07/06 06:30, 6年前 , 12F
原po的遭遇確實不好。自費也確實壓力很重...
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07/06 06:31, 6年前 , 13F
這也就是人生的風險之一了...不論是小case 大case
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07/06 06:32, 6年前 , 14F
就是對自己負責。
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07/06 06:33, 6年前 , 15F
台灣的科研在各方面 都有不錯的師資，何不在台灣取得學
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07/06 06:34, 6年前 , 16F
位之後，真的想出去晃晃 再去找國外工作經驗呢?
07/06 06:34, 16F
推
07/06 07:42, 6年前 , 17F
一百萬跟自殺比在任何情況下都是小事，絕對不要說什麼為了一
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07/06 07:42, 6年前 , 18F
百萬自殺
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推
07/06 08:01, 6年前 , 19F
這一趟一定也累積不少經驗人脈等等
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07/06 08:02, 6年前 , 20F
繼續前進，或許會有意想不到的發展
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人生就是會遇到很多挫折，念PhD也是一樣
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在不斷的挫折中累積成功的資本與經驗
07/06 08:03, 22F
推
07/06 08:17, 6年前 , 23F
100 萬你不是說是經費? 你是指自己砸的錢?
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07/06 08:18, 6年前 , 24F
ph 大可能不知道台灣不少領域都真的落後國外很多
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有幸在台灣相對比較前面的領域是很幸運的
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推
07/06 08:43, 6年前 , 26F
本版2008年才成立 當年連智慧手機都沒有 心理壓力只有
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07/06 08:43, 6年前 , 27F
msn skype 可以跟幾位朋友發洩 連臉書都還沒出現
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07/06 08:44, 6年前 , 28F
不像現在有一堆好版友可以一起靠杯分享 差很多啦
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07/06 08:45, 6年前 , 29F
有人出國是學二代 富二代 五六百萬是小case
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07/06 08:45, 6年前 , 30F
有人是家裡唯一念大學的 出國念博班貸款 爸媽與有榮焉
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07/06 08:46, 6年前 , 31F
失敗了要怎樣回台灣交代? 各種狀況的確不可相提並論QQ
07/06 08:46, 31F
推
07/06 11:29, 6年前 , 32F
說實話我現在都不太隨便勸人正向思考
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07/06 11:30, 6年前 , 33F
雖然我理解樓上有些版友是好意 但他人的難關不是自己在過
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07/06 11:31, 6年前 , 34F
說起來都很輕鬆 但對身在難關中的人 有時反而是傷害
07/06 11:31, 34F
確實呀，失控的正向思考不是好事， 每個人的情緒需要有合適的照護，我是建議每個人遇到最好跟身旁的朋友討論， 還有要move forward 的話也不是停留在原地whining。 寫這篇文只是回應原始的「真的會嚴重到需要去自殺嗎?」 提供一些經驗，除了像我self-funding之外， 確實也有其他真正拿到funding 的朋友們遇到類似的問題組成取暖圈 :P （其中一個還是台灣的公費留學，那個煎熬又更不一樣了） 東方人比較少注重心理健康這一塊啦，又太習慣追尋標準答案。 這些想法都是與自己的研究相關所見到的， 所以該尋求協助的時候不要悶著喔，每個人的情緒都需要找到出口的。 ：）
推
07/06 11:47, 6年前 , 35F
幫原波拍拍 還好老天保佑有能找到接手 原本主指導真垃圾
07/06 11:47, 35F
※ 編輯: machinly (203.221.113.36 澳大利亞), 07/06/2019 12:06:45
推
07/06 13:25, 6年前 , 36F
所以原po畢業了嗎？
07/06 13:25, 36F
還有 25 則推文
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07/06 19:36, 6年前 , 62F
到校內打工吧。
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07/06 21:09, 6年前 , 63F
"等於"沒有上? <- 那之後繼續念的過程算啥? 碩士班?
07/06 21:09, 63F
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07/06 21:10, 6年前 , 64F
至於拿不到好邀約進去念博士班之後有否校內打工，那是
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07/06 21:10, 6年前 , 65F
另外的議題。本篇貼文者沒提，那可以是不公開個人隱私
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07/06 22:37, 6年前 , 66F
沒有獎助金=太差?? 奇怪喔 那為何一堆美國人上博班
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07/06 22:38, 6年前 , 67F
還要到處申請外面的經費? 向NSF經費給的很多但是只有
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07/06 22:39, 6年前 , 68F
美國籍研究生才可以申請 美國人一班認知裡申請到這個
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07/06 22:41, 6年前 , 69F
是比拿學校的錢還要光榮的 更何況大部分情況確實就是
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07/06 22:42, 6年前 , 70F
指導教授出錢 尤其非熱門科系真的沒那麼多錢養博士生
07/06 22:42, 70F
推
07/07 00:19, 6年前 , 71F
沒獎學金的博班真的不值得念 完全不值得
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推
07/07 08:11, 6年前 , 72F
申請外面經費也是獎學金啊，我有說一定要學校給的才算嗎？
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07/07 08:11, 6年前 , 73F
而且我說的本來就不是原po的狀況，是美國的狀況（因為這系
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07/07 08:11, 6年前 , 74F
列一開始的新聞在美國），美國的學校一年光學費一般就不止
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台幣一百萬了，生活費再加一百萬，最快如果五年念完完全自
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07/07 08:11, 6年前 , 76F
費，不是家裡經濟好，還貸款會還到厭世吧
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07/07 08:15, 6年前 , 77F
在美國就算學校已經有給錢很多也還會申請其他獎學金，彌補
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07/07 08:15, 6年前 , 78F
額外研究支出（當然很大原因也可能是學校給的錢還不夠用）
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07/07 08:15, 6年前 , 79F
，這很正常
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推
07/07 08:15, 6年前 , 80F
可能大家要以兩年PhD畢業為目標了 給個案例
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推
07/07 08:16, 6年前 , 81F
07/07 08:16, 81F
推
07/07 14:21, 6年前 , 82F
我還知道有人自費當博後的，原因我想大家也都知道
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07/07 14:56, 6年前 , 83F
如果是美國博後不給薪水那也是會讓人生氣的例外，不是常態
07/07 14:56, 83F
推
07/07 17:38, 6年前 , 84F
出國不是只有美國一個國家啊！我在英國沒學校funding才是常
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07/07 17:38, 6年前 , 85F
態，留學生拿他們母國獎學金居多，連博後都是自帶薪水過來的
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07/07 19:39, 6年前 , 86F
說offer太差 又說外面的funding也算 就是矛盾
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07/07 19:40, 6年前 , 87F
自己申請的外面的funding 當然就不會在offer裡
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推
07/08 16:59, 6年前 , 88F
唉，反正我要說的是完全得靠自己出錢在美國讀博的狀況
07/08 16:59, 88F
推
08/15 02:59, 6年前 , 89F
一百萬台幣不是小錢，但在美國用一百萬讀一個碩士
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08/15 03:00, 6年前 , 90F
坦白說沒有很貴。聽過最慘的是在某名校讀生化方面博士，家
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08/15 03:00, 6年前 , 91F
中幫忙燒了七百萬，最後撐不下去只好回台
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08/15 03:01, 6年前 , 92F
雖然說這只是比慘，但純粹以學費和數字來看，一百萬在美國
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08/15 03:01, 6年前 , 93F
讀碩士，說真的沒有很貴。很多學校拿一個碩士兩三百萬跑不
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08/15 03:01, 6年前 , 94F
掉，比起這一百萬，被浪費的青春與時光才是最幹的
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08/15 03:02, 6年前 , 95F
至於遇到指導教授問題，要不要自殺，真的難說。每個人的抗
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08/15 03:02, 6年前 , 96F
壓性不同，而美國越前面的學校，壓力越大甚至自殺率...也
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08/15 03:03, 6年前 , 97F
不低(我博班最後一年，母校兩位學生自殺，那陣子email都是
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08/15 03:04, 6年前 , 98F
校長慰問信or學校心理諮商方面的信，呼籲大家要想開)
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08/15 03:04, 6年前 , 99F
有些是指導教授，有些是老闆+家裡壓力，每個人遭遇不同
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08/15 03:04, 6年前 , 100F
有些人還有家裡做後盾(心理上的支持很重要)，有些連家庭都
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08/15 03:05, 6年前 , 101F
不給予支援，冷言冷語。走不下去的原因真的很多
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