Re: [愛滋病 BBS辯論] fromVision 給 所有網友 的話 …
<恕刪>
: 我想我們處於 不同的醫學思維之中
: 你認為 "只有" "心血管阻塞" 是心臟病的 "唯一"因素
: 可是我卻認為
: "造成"一個人心血管阻塞 的 也許有 18種 因素吧
: (也許包含個人的飲食習慣啊~ 易怒的性格阿~.........)
: 這 18種因素 我們會認為
: 也算是造成他 心臟病的"原因"
: 所以我們要醫療他 我們會針對 這18種因素中的部分 先下手
: 而非以西醫的方式 以藥物的方式
: 直接干預身體 改變其心血管阻塞的情形
: 這是我們思維方式本身的不同~
探討真相的方法與方式有很多種，但是，只要合乎邏輯與嚴謹的態度，最後的結果是
殊途同歸的。
心臟病有很多種，就這篇是在討論心肌梗塞。那麼就好好的來做個thinking process
。
心肌梗塞在臨床上是個problem，其根本原因是心肌缺氧，由此推得供應血肌氧氣
的"血管阻塞或是狹窄"到血量不足以滿足心肌當下狀態所需。
現在關鍵點思考出來了。
其次，再探討什麼因素容易造成血管的狹窄與阻塞。我個人採用國內心臟科權威
洪瑞松教授的方法，用pathophysiological approach來慢慢抽絲剝繭。
這套方法是著重於病態生理學的因素探討，因為有異常才會生病。不符合正常生理
的因素就可以把它抓出來。心血管為什麼會阻塞？也就是血管內腔不停地狹窄所
致。於我們已知的因素，第一點想到的是血管本身與血管外的東西，好！這樣子想
比較不容易漏掉。血管本身最靠近管腔的組織就是內皮組織，一旦發生了病理變化，
如發炎，內皮細胞被破壞或內皮細胞本身的變化，與血液動力學的因素。
血管外的比較少，可能是有腫瘤或其它壓迫性的因素。
以上面的思維過程來慢慢推導，比較不會漏掉重要的因素。如心血管內的因素之一
可以想到出高血脂、高膽固醇與血管內皮的生理反應，或是高血壓刺激動脈血管
平滑肌增生等等。
然而，有一個重要的前提，要能嚴謹而客觀的推導病態生理的原因是要有相當
足夠的基礎醫學知識。
另外，臨床醫學還有一個重要的客觀資料，那就是統計調查研究報告。
與心肌梗塞有關的變數運用流行病學的方法來分析其關聯性，如心肌梗塞的病患
與生活型態、高血壓、糖尿病、姓別等一連串只要能想到的變數。
我們得到這些報告後，再與我們之前的推論來比較分析，變數若與疾病的關聯性
達到統計學上的意義時，就值得我們去注意。如調查發現，心肌梗塞的病人幾乎
都有血管狹窄或阻塞的現象。
但是這樣夠嚴謹嗎？我想永遠嫌不夠，如果有實驗室的數據與其他文獻的支持，那
麼對於疾病的處理我們就深具信心。
: ~~~~~~~~~~~~~~~
: 你誤會了~ 不是這樣的~
: 必須壓力大到 足以影響到你的免疫系統
目前我沒有見到正規的文獻報告說明相當大的壓力會造成AIDS。
就連龐大的壓力與AIDS關聯性的報告也沒有。
壓力可以量化嗎？第二類觀點是提出了壓力可以導致AIDS，但是其客觀程度
與嚴謹程度遠不如目前正規的醫療觀點。
: 而通常會嚴重影響免疫系統 甚至造成免疫不全的是
: 長期的壓力
: 你說你明天要考試 你有壓力
: 我認為這樣的壓力 你的身體 你的免疫系統 足以應付
: 是ok的~
: 陳水扁 也許最近壓力超大
: 我也不覺得會引起 AIDS
: 除非陳水扁總統 連續15年 處於極大的壓力(如最近的農漁金改風暴...)
: 15年的壓力 我就認為 可能會造成 免疫系統 很大的抑制~~
: 而一個重要的考慮因素 是個人的 抗壓性
: 同樣是行政院長
: 可能 陳揆 面對這樣的壓力 能夠輕鬆應對
: 可能 游揆 就面臨瀕臨崩潰
壓力崩潰的結果你想會是什麼呢？他肯定活不到AIDS病發那一刻！因為他會因自殺
或其他急性因素而導致其他病。
AIDS的病程是相當長的！
: HIV 引起 AIDS 仍然未被證實~
: 杜斯伯格甚至提出了十點反駁 HIV會引起AIDS
這樣的話我也會說，壓力引起AIDS未被證實，所有主流醫學都能提出
第二類觀點的諸多疑點，因此我不認為壓力是引起AIDS的主因。
我也不認為壓力能引起免疫抑制，因為在流行病學上並沒有這樣的研究！
因此我質疑壓力引起AIDS的假說。
: 所以在證據出現前
: 我們不認為 HIV會引起 AIDS
: (因為仍未被科學證實)
: 而壓力會引響免疫系統
: 我覺得已是確定的事實了
: 科學家已出了許多專書
: 證實 壓力會抑制一個人的免疫系統
所以在證據出現前，我們不認為壓力會引起AIDS
而HIV感染的結果是AIDS，這是已經由千個萬個科學家證實的事，與
全球數百萬臨床醫師的親身經驗。
而且市面的HIV/AIDS的專書更是多到有如天文數字
還有數百本有名的教科書。
: 當然我知道 這必須考慮到 個人原先的健康狀態
: 壓力的大小 壓力的種類 以及 個人的抗壓性
: 就我所知 抗愛滋藥物 及 毒品 造成的化學壓力
: 就會對人類的免疫系統 造成較大的傷害
: (比起心理壓力, 我就覺得化學壓力的殺傷力更大)
"我覺得XX...我覺得OO..."
建議你，在討論嚴肅的科學時，少用這個詞語。
: > 我覺得你越講越複雜.
: 我覺得你該花點時間 看看我推薦的網站吧!
: 我真的覺得 基本的道理 不難理解啊~~ :P
: 當然我看了很長的時間 也看了 很多自然醫學 另類醫學 的書....
: 也許我本身 比較容易產生共鳴吧~ :P
: 建議你多看看囉~ :)
: 先推薦你三個網站, 先看第二個吧!
: http://www.healtoronto.com/
: http://www.virusmyth.net/aids/
: http://www.virusmyth.net/aids/perthgroup/index.html
: > 我提了一點簡單的邏輯,希望你藉此開始懷疑所謂的第二觀點.
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