Re: [討論] 為什麼要投資全世界Ffaarr好文分享

看板CFP (理財規劃)作者ffaarr (遠)時間3年前 (2021/04/19 20:13)推噓10(10推 0噓 6→)

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※ 引述《femlro (驀然回首已在燈火闌珊處)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 為什麼要投資全世界Ffaarr好文分享 : 時間: Mon Apr 19 18:31:44 2021 : : : 這是ETF投資人最大的誤解 : 比如投資VTI，背後都有一個指數去計算權重 : 甚至連標普500都曾因委員會考量不納入Tesla : 而既然有權重，就有偏好既然有偏好 : 就有依照市值選股的問題 : 因為權重的決定就是由市值來分配的 : 好比0050的權重最大就是台積電 : 也就是現在的ETF選股就是一種市值被動選股法你講的是指數投資人的常識吧，什麼誤解。 : : 如果我們換一個說法 : 今天台灣薪資中位數是約50萬 : 所以這種方法的好與壞跟選擇的當事人 : 他現在的收入狀況有關 : 如果有一個說法說 : 雖然我這個換工作的方法無法讓你變成年薪百萬的頂尖勞動者 : 但可以讓你變成50萬的中間人 : : 這時候年薪百萬的人就會嗤之以鼻 : 但年薪30萬的人就覺得這方法妙不可言 : 所以這不用爭什麼 : 會覺得投資全世界這是好方法的 : 就是目前長期累積的報酬低於全世界所累積報酬(還要考慮台幣換美金匯率和手續費因素) : 像是那些丟VTI的如果之前30幾換台幣匯率也要扣不少了 : 自然覺得市場報酬已經不錯搞錯了啦，市值加權得出的不是「中位數」，而是加權平均數。 : : : : 這又是一個嚴重的謬論 : 用剛剛第一點已經自相矛盾 : 這段寫說龍頭不保證股市報酬會好 : 但問題是ETF就是以市場市值來做權重分配 : 真要買ETF是投資全世界的是要買等分切分的這種ETF : 問題是就我所知還沒有等分分配的ETF : 所以這篇文章的作者完全沒有理解ETF的本質你這個才是完全指數投資外行。排除一些其他細碎規則（一些新上市股不計、停止交易股不計之類的）的市值加權得出來的就是指數所限定市場上，所有投資人得到報酬的加權平均數。為什麼台積電加權指數中佔這麼多，因為它市值大啊，所有持有台積電的人的股票代表的資金加起來，在台股投資人之中，本來就佔了最大比例和影響力，影響力最大自然就佔得多。（同理，美股在全世界佔比大也是一樣，全世界的投資人持有的美股市值本來就最多，自然佔比最大） : : : 3、選市常常是看近期績效： : 這完全也是只選一部份講而已 : 選市不一定是看績效好 : 也有像是巴菲特這樣的價值投資或者專挑垃圾股抄底的基金 : 比如大賣空作者就是他4元多就在買GME了 : 這段完全就是把投資人全部假設成動能交易者 : 巴菲特是選股，不是好選市好嗎？這根本不一樣。然後我說「常常」沒有說全部，如果不是只看近期績效的人，就不要對號入坐。 : : 因為文章充滿假設性的問題 : 但比如索羅斯在英鎊戰役一次就狂勝百億美金 : 根本不用十年 : 單單一次正確就能贏過一般人數百年的績效 : 而如果他失敗了 : 有限公司清算就是破產就結束了 : 中間過程也不過追繳保證金也能停損 : 假設本金是100萬連輸兩次30% : 1*0.7*0.7 =0.49 : 但外匯交易正確一次可以達到百倍 : 0.49*100 = 49 : 正常無槓桿的指數投資要多久才能49倍? 你如果像索羅斯一樣強，我當然建議你去開槓桿啊，當然不用指數投資。就如果像你三分球像Curry一樣準，當然是建議你去打NBA啊，還打什麼公園籃球練身體。問題是有幾個人像他們那麼強？ : : : : 這也是一個重大的錯誤 : 顯然不理解貨幣銀行學與凱因斯主義 : 美國與全球股市曾在1929年經歷長達近十年的大蕭條 : 來自於央行的長期緊縮 : 從1929年如美國前FED行長柏南克研究 : 這就是自然正常的經濟週期要恢復的時間 : 而現今政府受到 : 打敗市場的人在全球五百大富豪中巴菲特、橋水達里歐、索羅斯都是打敗市場數十年的 : 證明主動投資打敗市場是有可能的從來沒有否定有可能。 : 反觀世界百大富豪無人是利用被動投資 : 比如微軟的比爾蓋茲就是單壓一檔微軟賺大錢 : 比如蘋果的賈伯斯就是單壓一檔蘋果賺大錢 : : 他們都是認真經營一家公司 : 巴菲特波克夏的重點持股也沒有超過上百檔 : 重壓蘋果的比例也非常高 : 顯然這段言論在挑戰當前世界上認同的股神想法同上，如果你是股神等級的投資人，或是超強能力的企業家沒人會建議你去投資全世界或指數投資。 : : 巴菲特推薦指數投資 : 但他本人卻從來不把波克夏重壓指數追求市場報酬 : 反而都是主動選股長期持有 : 我們要看他的行為而不是他的說法同前例 Curry 或 James 不會推薦所有的人都去打NBA，會支持大家打籃球當興趣或練身體。巴菲特只是在作同樣的事，他不會因為自己超強就建議大家都學他，他知道每天看幾百頁財報不是人人能做得到的，就算能作到也不見得能像他這麼會選股。 : : 就看你比較相信巴菲特的主動選股打敗市場 : 還是被動投資投資分散全世界VTI且依照市值不等分選股了 : 沒什麼好爭的 : : 這種被動投資的投資學 : 都是從William Bernstein那邊學來的 : 但Bernstein是什麼富豪嗎? : 他就只是一個作家和醫學專家 : 他也不是金融本科 : 西方媒體稱他都是理論專家 : 而不是實際的金融交易者 : : 這就是為什麼指數被動投資法 : 沒有世界上產生世界五百大富豪了 : 因為他是一套沒有辦法產生最優秀交易者的方法 : 原因也不難理解 : 他就是一套取得很普通很普通績效的方法 : : 舉個例子 : 巴菲特的投資績效四十幾年來是幾十萬倍 : 為什麼會有這麼驚人的績效? : 原因在於巴菲特通常能在一些泡沫或者股市高度瘋狂時離場 : 這在量子基金的很多員工的傳記裡也都有寫到 : 甚至當前最強悍的大獎章基金也都幾乎只做短線交易 : : 但被動投資法鼓勵人不斷持股 : 等於完全要承受不斷下跌的過程 : 即便使用分批進場策略最終也是無效 : 舉個例子假設30年來我每個月都存1萬元 : 最終我累積了1000萬的資金 : : 這時候我每個月仍然存1萬元 : 然後接著我遇到了崩盤 : 1萬元/1000 分批進場對整體資金的攤平效果只有千分之 : : 一個月投1萬 : : 1萬 : 1萬=1/2 = 單月分批投入影響50%部位 : 1萬=1/3 = 33% : : 當你第三個月維持第二個月造成總部為50%影響你就要+5000 : : 1.5/3 = 50% : : 第四個月會變成又要再加 : : 2.25/4.5 : : 這就是分批進場的投資盲點 : 這套方法之所以會被推崇在於他持續鼓勵人放長 : 但沒有提到如果遇到長時間景氣的崩盤與衰退該怎麼處理? : : 唯一的方法就是放著放著再放著 : 而這樣能賺錢的原因是因為凱因斯主義與貨幣寬鬆 : 但當前這個世界每次遇到危機都一再擴張資產負債表 : : 這套方法的發明者本身就是個作家 : 你信一個作家還是信世界上績效最好最知名的股神呢? 連發明者都搞不清楚…在伯恩斯坦寫書之前柏格成立指數基金讓大家長期持有市場就好幾十年了。簡單說，長期持有整體市場者獲得的報酬就是這些年之間投資股市的人的平均，不管是熊市牛市衰退崩盤，你如果能打贏平均是你厲害，但不要忘了還有一些想打敗平均，結果還在平均之下更慘。你說這些人該怎麼辦？ : : 股神印象前年也開始買了VOO : 等於巴菲特就沒有按照這篇文章做單壓美股 : 投資的比例也很少連1%也沒有 : 顯然連世界最強大的投資者與保險公司都不這樣做 : : 這套被動投資法應該加以修正 : 比如橋水達里歐為了避免公司資源去投注在個股 : 將基金用槓桿與指數ETF結合 : 使用總體經濟去投資獲取非常亮眼的績效可是橋水後來就爆掉了。（不是否定他很厲害，而是很厲害的方法或人也可能會爆） : 指數投資與被動投資不同 : 他替我們省去選股的麻煩 : 但指數投資並非被動投資 : : 被動投資鼓勵不選股、最大化減少交易 : 但其實也只是一種誤會 : 因為指數成分市值每天改變你不交易 : 不代表ETF內部沒有因為市場市值變化而調整與交易這裡又搞錯了，為什麼選市值加權，而不是你說的等權重加權，除了是加權平均另一個重要的點就是你說的等權重加權才得要常常因為市值變化市場漲跌而而一直調整交易（因為每支股每天漲跌幅不同，一直偏離等權重，就要一直交易史上第一支指數基金就是因為這樣搞到失敗）。市值加權的ETF就隨著所持個股漲跌，讓它跟隨市值變化就好（總市值佔比因上漲而上漲，持有的該股票比例也同樣上漲）不需要增加交易也可以持續追蹤指數。只有其他因素換成分股才需要交易。 : 只是你把這工作交給了別人自己不做而已 : 這是一個節省時間的好辦法 : 所以橋水採取的策略吸收了這一點 : 但他仍然本質上是主動交易與調整的 : 這點美國SEC都有定期公告他們的持股變化就可知道 : : Every man for himself and God against them all. : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.136.249 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1618828307.A.7C9.html : ※ 編輯: femlro (114.36.136.249 臺灣), 04/19/2021 18:32:17 : ※ 編輯: femlro (114.36.136.249 臺灣), 04/19/2021 18:56:50 : ※ 編輯: femlro (114.36.136.249 臺灣), 04/19/2021 19:02:55 : → D600dust: 我覺得...這說法偷渡太嚴重了 04/19 19:19 : → D600dust: 還是板上有和巴菲特一樣的人(麻煩讓我知道一下 04/19 19:19 : → D600dust: 喔是跟巴菲特一樣厲害還能教我選股的人(我是說免費教 04/19 19:20 : → D600dust: 買ETF的本質也不是要創造富豪所以你拿這點怪ETF 就怪了 04/19 19:20 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.14.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1618834429.A.12E.html ※ 編輯: ffaarr (220.141.14.202 臺灣), 04/19/2021 20:18:27