Re: [心得] 有缺陷的投資與詐騙

看板CFP (理財規劃)作者femlro (既得此生當盡其用)時間2年前 (2021/05/25 13:27)推噓1(1推 0噓 25→)

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就說你對龐式騙局很外行就是這樣龐式騙局你要分成好幾個部分看 1.討論是否合法問題? 在金管會的定義裡CEF就是一個非法產品? 所以什麼Firstrade IB 嘉信在台灣都是違法不要懷疑因為他們沒在台灣註冊申請如果從這角度非法=詐騙的話那CEF這個產品就是金管會認定的詐騙如果金管會認定槓桿有高風險而非詐騙進而禁止CEF的話那顯然又不對了期貨、選擇權都更高槓桿台灣也有槓桿型ETF 所以顯然啪啪啪邏輯不通在台灣如果GOF公然賣給次級投資人一樣抓去關掰掰 2.不討論是否合法問題? 不討論合法而單純討論龐式騙局定義我之前就說了任何只配本金的CEF就是龐式騙局雖然沒擴張整體籌碼但仍然有次級市場投資人持續被分散基金經理拿走你的淨值沒有創造收益而且是配本金是必然減損淨值所以我認為就是龐式騙局你們一直糾結在傳統定義就只是忽略我對於次級市場的看法而已 Zzzzz.....你不認為就不認為囉不然我也可以校正回歸說這是: 次級市場無籌碼新增型龐式騙局而我想你想表達的是他過去和未來有投資而非完全的龐式騙局那你又錯了比如1989年的朕偉投資澳門賽馬會其實有股權如果成功拿到股權當年的投資人富可敵國但這可是當年被政府封殺的非法投資公司但好笑的是當年經濟部是有給他公司登記的非法吸金並不代表就是詐騙當年鴻源就是因為承諾了固定高股息才倒閉而固定高股息就不能倒嗎? 垃圾債不也是固定高息這當中是因為有沒有挪動資金到別的地方而吸金的當事人收取多少的費用不透明這個部分才是詐騙的關鍵但以朕偉來說如果澳門賽馬會拿到那當年的投資人現在全發家致富了所以龐式騙局為什麼我定義這麼單純呢就是"只配本金"就是龐式騙局而你們之前就在那邊搞不懂拿什麼減資阿出來說就打GOF好了如果GOF一直這樣下去就是一種龐式騙局我覺得沒問題但GOF似乎像是聽到了我的呼喊一樣開始重新回到垃圾債與投資債市場開始投資這時候他就不是龐式騙局了就像一般投資人都說朕偉是龐式騙局我覺得不是因為他確實拿錢投資了澳門賽馬會只是被政治與法律因素而使得台灣人今天沒機會變成澳門賭王 PS>刪個推文就哀哀叫，我都不想講你拿PTT變現上電視了變現就算了變現變輸一個大學爽賺幾百萬= = 還短短幾個月..... 整天拿那些美國人寫過的東西一直講 Zzzzz...... 學學我好嗎? 深入了解台灣歷史然後要被棟指數投資像之前CFP板就很好直接講All in VOO All in VT All in VTI 簡單乾脆哪有那麼多話好說的呵欠~ ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言： : 因為前板主femlro會一直刪批評他的推文，邊刪還很得意地說 : 現在板規沒有說不能刪推文。完全無法正常在底下推文討論。 : （根本無法完整論述，因為推的文會被整個或部分刪掉） : 所以就完整回一篇。 : 但因為主題要討論的不是原文的房地產，而是底下提到的另一個主題， : 就換了標題，也覺得這個主題對於理財有幫助，是可以分享探討的， : 也就是如何詐騙和有缺點的投資的比較。 : ※ 引述《femlro (既得此生當盡其用)》之銘言： : : 標題: Re: [請益] 夫妻總年收120萬負擔1200萬房和賓士 : : 時間: Mon May 24 02:14:58 2021 : : 推 Delisaac: 我是舉證前板主是個沒知識又愛裝逼的假專家他說的話不 05/24 14:51 : : → Delisaac: 要信哪裡違規了 05/24 14:51 : : → Delisaac: 前板主在板上說CEF是龐氏騙局的文章都還留在板上 05/24 14:52 : : → Delisaac: 有興趣的自行搜尋ID瞻仰一下 05/24 14:52 : : 當初我說的明明是針對你的GOF因為開槓桿結果可悲到配本金給投資人 : : 隨便Google : : GOF大跌 : : GOF槓桿 : : 都有 : : 而且還都不想講比較難的議題 : : 比如因為高收債與投資債 : : 資金寬鬆下的風險溢價收斂問題 : : 這也就是指數投資人不認同的主動投資問題 : : 結果你可以跟多拉王在那邊嘻嘻哈哈 : : 結果一個買GOF一個買指數...... : 因為，不管贊不贊成買配本金CEF的人，都不會同意 : 配本金而下跌就是龐氏騙局這樣的誤導說法。 : : 還都不講去年6月初台灣就不能買CEF囉 : : 如果這麼讚 : : 怎麼不問問金管會為什麼不開放複委託勒? : : 不管怎樣很明顯金管會就是認定CEF是有疑慮的金融商品才關閉 : : 台灣官方指導明文禁止的產品結果你覺得沒問題? : 金管會不開放的東西多的是… : 金管會也不開放ft td ib這些美國券商啊，你 : 要說它們就有問題嗎？ : 更好笑的是，你質疑CEF的重點在它配本金， : 你以為台灣能買到的這些開放型基金就不配本金嗎？ : 根本把兩個無關的事扯在一起。 : 金管會不能買CEF的原因很明確，是因為它可以使用槓桿，其他槓桿的基金或ETF : 也一樣被禁好嗎？並不是你說的什麼配本金或龐氏詐騙 : : 買主動型的產品我們希望的就是經濟經理收取高額手續費的背後 : : 推 PhilHughes65: 推 05/24 15:42 : : → ffaarr: 配本金不好但跟龐氏騙局差很多好嗎？自己的錢配回來，跟拿 05/24 19:46 : : → ffaarr: 新被騙的人的錢配給你根本不一樣。 05/24 19:47 : : 這個問題之前跟他討論CFF時就討論過了 : : 這麼安全這麼讚 : : 金管會幹嘛關掉勒? : : 龐式騙局你在還沒有回本錢資金池內也是拿你自己的錢好嗎? : : 不一樣在於CEF不會擴張總體資金 : : 但問題是我之前早就告訴過你們 : : 你自己又忘記了 : : 他在次級市場是會進行籌碼分配的 : : 而且在來自己的錢配給你當中管理費與手續費基金經理會賺走 : : 這樣CEF就會持續由不同次級市場的人接盤 : : 而讓基金經理持續吸血 : : 龐式騙局會跟A拿錢然後給B跟自己 : : 配本金的CEF : : 跟A拿錢後，固定住資金池，然後拿去投資分配給A接著A可以賣掉權益分給B+C+D+E : : 會持續次級市場會持續有人分購這些權益一樣受害於基金經理不斷的吸走管理費與手續費 : : 在我看來沒有任何不同 : : 差別頂多就在於龐式騙局可繼續擴大騙果 : : 而CEF就是在資金池內要增加必須要靠他投資才能增加 : 有看過我一些文章的人應該都知道我非常反對為了追求配息 : 而硬要配息，包括配本金，也很討厭高收費的基金， : 但這跟亂說CEF配本金所以是龐氏詐騙根本 : 是兩回事。兩個完全不同的東西。 : : → ffaarr: 哪裡同了啊，配本金再怎麼配，也不會讓資產小於權益數 05/24 19:58 : : → ffaarr: 龐氏騙局是實質資產最後會賠不出來。 05/24 19:58 : : = = : : 上面講的你是沒看嗎? : : 基金經理手續費和管理費加上去就有可能變成負的了 : 投資基金權益本來就可能（尤其有用槓桿）歸零，只是大多在 : 歸零之前就先清算或合併了， : 你的意思是所有的基金都是詐騙嗎？ : : → ffaarr: 手續費和讓你的權益減少，不會讓權益-資產變負，連這個差 05/24 20:01 : : 配到最後清算就會拉 : : 懂不懂啊你 : : 清算時你中間那些都被吃掉了 : : 本金100 基金經理拿走30 你配本金拿回70 : : 龐式騙局如果給本金100 也不是每一個人都賠100 : : 還負權益哩 : : 你龐式騙局哪一個人是給100本金會賠200? : 基金經理人收管理費就作詐騙… 開眼界了。 : 基金收管理費，每日都會扣在淨值，投資人每天都會知道自己的權益增減。 : 跟龐氏詐騙根本不同。 : : → ffaarr: 龐氏騙局是所有人帳上有10億元，但裡面沒有10億元。 05/24 20:02 : : → ffaarr: 基金清算就會照淨值把錢還你啊…這都不懂… 05/24 20:02 : : 配到0就沒了阿 : : 這都不懂 : : 就算本金100淨值剩下50清算 : : 100-50中間50 拿不會50就是被基金經理吃掉了 : 有可能啊，但買基金就有管理費，都寫得很明白好嗎。 : : → ffaarr: 龐氏騙局是你以為淨值在，實際上不在。 05/24 20:03 : : → ffaarr: 配到0沒有，淨值歸零是有可能，但不會有淨值在沒資產 05/24 20:03 : : 阿龐式騙局投100 最多也就賠100 = =? 很難理解跟淨值歸0一樣 : : 上次這問題不也吵過了 : : 你也無法證明任何淨值的存在是否是真實的 : : 不然馬可夫騙局怎麼來的? : 真的倒因為果，馬多夫所以是騙局，就是因為它宣稱的績效或淨值是不存在的， : 在沒有證明之前，大家也不知道它是騙局， : 你現在說一定要「證明淨值存在」那所有的投資包括買股票、買基金 : 買ETF 都可以說淨值有可能不存在啊，那都是龐氏詐騙了？ : 最大的問題就是扯一些無關的東西，如果基金經理人沒有按照投資說明書 : 投資和私吞未註明的費，偽造基金淨值，那當然就是詐騙， : 但這點跟配不配本金「一點關係都沒有」。 : 不配本金的投資如果真的要詐騙照樣可以偽照淨值吞你的本金 : : → cct765: 前板主刪人推文呀？這麼不敢接受公評？你被小組長撤銷板規 05/24 20:11 : : → cct765: 又被警告一次，發的文有公信力嗎？你發文之前要不要斟酌一 05/24 20:11 : : → cct765: 下啊？ 05/24 20:11 : : 刪推文沒有違反板規阿! : : 板規沒有說不能刪推文阿 : 大家自有公評吧。把批評自己的推文刪掉 : 是不是一件好事。還是可以得意洋洋來說的事。 : （何況自己當板主時訂規則禁止） : : → lalaBar: 反正怎樣都會有你的理由啦，狡辯第一名的，講不過就直接 05/24 20:18 : : → lalaBar: 刪推文，眼不見為淨嘛，好棒棒喔 : 接下來完整講一下詐騙和有缺陷的投資，其實以前在cfp板也常有人問 : 一個投資案如何如何，有些比較可議的投資， : 大概可以分成以下幾種： : 1、本身就是詐騙： : 也就是一個投資本身就跟號稱的投資沒關係，例如假如號稱要投資海外 : 房地產，但收了錢之後，根本沒去買房地產，而是可能錢直接被吞掉。 : 或者好一點作一些高風險投資。 : 而所謂的「龐氏詐騙」就是其中一種，在投資本身沒有賺錢甚至根本沒作投資 : 的情況下，號稱有獲利，但把新騙到的人所交的錢， : 當作之前的人的獲利發還，來取信於投資人，進而騙更多人的方式。 : 所以如果一支基金，把自己投入的本金的一部分當配息還給自己（不是拿別人的錢） : ，而且明白告訴你它就是配本金，並不構成什麼龐氏詐騙，只是投資人要了解配本金對 : 投資是不利的。 : 這種純詐騙自然如果發現了，完全不應該去投資還應該檢舉。 : 2、本身是有缺陷或特定風險的投資，但經理者或推銷者用不當的騙人話術 : 或隱藏重大資訊來銷售： : 這介在兩者中間，拿去的錢真的拿去作宣稱的投資無誤，但推銷的人裡面隱藏重大 : 的風險，例如說什麼「保證獲利」、「低風險高報酬」、「可以簡單財富自由」 : 但其實本身其實可能風險很高，也沒有什麼真正保證獲利。 : 這種情況雖非100%不能碰，但除非你有辦法比賣的人還了解它的優缺點在哪， : 真的覺得自己非常適合，不然基本上也是不建議。 : 畢竟銷售的一方誠信就有問題了，難保有什麼看不出來的爆點。 : 3、純粹有缺陷的投資：雖然很多舉措對投資人不利，但明白把這些內容 : 寫在相關資料裡了，所以雖然對投資人不好，但「沒有違法」也「不是詐騙」 : （就類似前板主說的，他刪推文並沒違反現在的板規喔） : 例如一支基金收著高費用的同時，還用配回本金的方式來吸引想追逐高配息的 : 投資人，這兩點當然都對投資人不利。 : 但正常的基金會明明白白在相關的文件裡告訴你它要收多少費用，以及可以 : 收多少費用，而且費用都會扣在每天的淨值裡，高費用確實造成投資人 : 每天的損失，但它並不是什麼詐騙。不會像馬多夫那樣把錢隨便就 : 放到自己口袋裡了。 : 然後配本金當然也不好，但同樣的，它也是會寫在報告中告訴投資人 : 是配本金（雖然常常寫在不顯眼的地方），然後配息也必然會讓淨值下降， : 這點也是很明白的。 : 基金淨值剩多少，基金投資人的權益就是多少，不會說淨值有10，結果其實 : 裡面的資產沒有10，當然如果發生這樣的事當然是詐騙，但正常的公開基金 : （無論是開放型、封閉型還是ETF） : 除非保管銀行也跟著一起騙，不然要這樣作很難，這跟馬多夫那種私募 : 的不同。 : 退一萬步講，這種淨值是假的的詐驫，雖然機率極低但還是有， : 但所有的共同基金都有可能，而且跟有沒有配本金完全關係。 : *然後CEF的折溢價當然是它的可能缺點，但這本來就是投入一項 : 投資之前就該了解的正常機制和風險（你不是最愛講風險自負） : ，跟詐騙更扯不上關係。 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.122.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1621920422.A.7C6.html ※ 編輯: femlro (1.171.122.28 臺灣), 05/25/2021 13:29:32

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