Re: [有感] 女性難道真的避免不掉性騷擾?

看板CareerLady (職場女性)作者CynthiaLeng時間15年前 (2010/01/30 22:32)推噓7(7推 0噓 3→)

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※ 引述《wangrg (臉上四個字...)》之銘言： : : 的確沒有"明確"且統一的標準 : : 但是你會這樣寫，表示有"模糊的地帶"，有"大約的範圍" : : 也就是說以機率來說 : : 只有極少機率的女孩會認為強暴不是性騷擾 : : 但是有多一點點機率的女孩認為拍屁股不是性騷擾 : : 本來就沒有統一的標準 : : 這種感覺的東西是每個人"在程度上不同"的 : : 所以才會覺得好像很難去界定 : ============================================================================== : 關於這點可能我描述的不夠清楚,會造成誤會 : 今天一套原則,如果有80%的清楚界線,20%模糊空間 : 這套原則就已經是可以信賴的原則,剩下20%模糊就各憑本事就體會 : 然實際狀況,我所舉的例子其實就是要表示,現實生活中出現很令人疑惑的"相反" : 原本我堅信的事情,現實生活中卻是80%的模糊空間,只有20%的明確定義,然女性並不自知 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以呢？男生覺得模糊就不要碰儘管你寫的字很多，我還是不明白為何男性為何需要揣測這個模糊空間尤其是僅限於同事而非男女關係，男性這麼辛苦幹麻?不碰不是相對輕鬆? : 而相反的例子,現實生活中不斷的增加 : 就有如原PO文中所說的"襲胸""強暴"如此極端的現象,只能說是20%可以明確知道的分界你看過電影"控訴"嗎？女主角在酒吧上空跳舞後被當場輪暴，但社會與論都不支持她認為是她散發的錯誤的訊息讓週遭男性認為可以這樣做在不久以前，連強暴都可以是那模糊地帶(現在在某些國家都還是) 那樣的模糊地帶是男性自己宣稱的，不代表任何事不代表因此你有權力碰觸他人身體而攤手說無辜 : ============================================================================== : : 我同意我覺得女孩應該清楚為自己畫界限 : : 但是男生如果只是靠女生自己畫界限 : : 然後對女生拍肩膀摸屁股 : : 只因為他認為反正如果她不舒服她會跟我反映 : : 這樣對嗎? : : 所謂的"尊重" 並非只是: 當女生不舒服的時候我就不要做 : : 而是: 當女生"可能"不舒服的時候，我就不要做 : : 前者是被動的而後者是主動的 : ============================================================================== : 高手!看到重點了.的確就是主動與被動的重要性 : 女孩的尺度,的確由於個人的差異,其實落差很大(80/20),大到讓男人疑惑 : 男人應該尊重女孩的是否感覺到不舒服,那女人應該尊重男人什麼? : 並不僅僅只懂得尊重職務上的power而已吧?當對於互動的尺度出現懷疑,就只能 : 以女生的是否舒服為依歸?中間的平衡點其實是可以透過兩性溝通而確認出來 : 男生提出男生的疑問,女生提出女生的堅持,而雙方找到交集. : 從我第一篇,就已經在問了,女生的堅持是否可以明確? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 定義了標準,別女生自己破局,遇到帥哥標準就破功?<==請捫心自問所以呢？今天我就是高興帥哥醜男定不同標準，身體是我的，不行嗎? 今天一個女生跟一百個男人摟抱接吻，不代表女生授予你權力做同樣的事同樣地，你看過一百個男生搭我的肩，也不代表你可以這就是身體自主權，很難理解嗎？重點還是一個，工作範圍不需要肢體接觸就不要碰，為什麼要定義標準? 男生又為什麼需要了解什麼標準？肢體碰觸對你而言在工作上這麼必須嗎? : 或是別一大堆其他的破功方式..... : 一個人一套標準並無法降低所謂性騷擾的事件的數量 : 而現在法規,到底實行效果如何,是有目共睹的 XDDDDDDD : ============================================================================ : : 彼此的相處本來就是以同理心互相對待主動的希望對方好感覺舒服 : : 所以雖然每個女生可能接受的互動程度都不同 : : 但是那個希望她跟我相處會舒服的心是相同的 : : 所以才會有女生說男孩若不清楚界限可以問問女孩我能不能搭你肩膀等等 : : 這不是在搞笑 : : 而且你說男生之間尺度很大可以碰觸打鬧 : : 那麼女生之間也同樣可以尺度很大 : : 那你會問為什麼女生可以打或碰男生 : : 男生打或碰女生就被當騷擾等等 : : 那是因為女性和男性的身體結構，社會傳統等等天生和後天的因素都不同 : : 很大機率上女孩在身體力量上不如男孩 : : 有比男性多的機率上女性的社會地位較低薪資也較低 : : 這是社會學和心理學的研究結果 : : 所以社會普遍上會希望能保護較為弱勢的一方 : : 就像保護老人小孩或保護低收入戶一樣 : : 女孩被騷擾並不能有效保護自己有時後因為身體力量不如人有時後因為社會地位 : : 不好(在權力結構下有些女孩會無法完全地有身體自主權)或其他因素 : ============================================================================== : 關於這點,我就必須要提出非常非常大的質疑.因為這整整一大段,大前提就是女性是弱者? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 當社會演進到今天,女性真的還是弱者?至少我周圍看到女性他們各領一片天,厲害的很 : 薪水與收入並不比我低(包括我老婆),我也認識不算少數能力非常非常好的女性 : 今天我提出的質疑,是以尊重女性原則,平起平坐的探討進退的分界.而兄台這一大段文字 : 看似保護女性,卻反相的認定女性就是弱者?到底你是尊重還是歧視阿? : 在職場中如果你是弱者,那何必跟你客氣? 吞掉了幹嘛還那麼多話? XDDDDD : 弱者的定義是起跑點不同，請問你認不認同老人殘障是弱者，你尊重她們嗎？這裡的弱者並不是指工作能力，而是被惡意身體碰觸的可能性多寡難道你硬要說現在男性受到的職場惡意性騷擾不比女性少嗎？女性在這件事上的弱就是來自於你們這樣的大眾男性總是把性騷擾歸咎於女生自己沒第一時間發聲，或是認為女生標準不清甚或是以男性的角度認為這沒什麼，就是你們這種人造成女性在職場上的弱 ============================================================================== : : 當這樣的現象被發現而且不是只有一兩起時 : : 政府就制定法律希望能保護大多數女性 : : 所以男性和女性同樣都適用性騷擾防治法 : : 但是大部分都是女生被騷擾的案件比較多 : : 綜觀社會你該不會認為女性是相對強勢的一群吧? : : 如果你同意女性的處境地位，而且你也願意尊重女性 : : 那應該要主動地以同理心來和女生們相處 : : 我相信"模糊"的界限絕對是存在的 : : 你應該不會認為強暴或襲胸是正常的相處模式吧? : : 這就對了表示我們還是有某一個界限存在那裏的 : : 如果你不確定界限那我建議你 : : 做回你原本那個"最遵守交通規則"的人 : : 這樣你就不會因為騷擾到女生而煩惱 : ============================================================================== : 面對尊嚴的捍衛,甚至連拿飯碗出來抗爭都再所不惜,有這種決心的人,我們尊重他的原則 : 現實中,為了尊嚴更多人願意拿生命來做賭注 : 而已經禮貌請他定義他的原則,尺度還找一堆理由來排拒,更甚指著對面馬路說 : 男生"原本就應該怎樣怎樣"的人,實在很難拿捏應該怎麼尊重他? : 雖然我同意,也是按照這個尺度來進退. : 但這些只能在網路上發洩的"所謂受害者",並無法提出更有效的解決方案 : 這些抱怨永遠只能是抱怨,越來越多的抱怨........................... : 希望他人尊重自己的尺度,也請自身勇敢的站起來好嗎?別被動的期待他人會尊重自己. : 嘴砲者恆嘴砲而不自知,成功人找方法,失敗者找理由. : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我同意女性應為自己發聲，當男性愚蠢到不知道尊重別人是理所當然的事雖然我還是不明白男生到底在蠢什麼! 不碰別人身體會死嗎？ : ============================================================================== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.13.92.135 ※ 編輯: CynthiaLeng 來自: 124.13.92.135 (01/30 22:33)