Re: [請益] 我想問個RC問題

看板Civil (土木)作者AHELF (^^)時間16年前 (2008/12/15 13:10)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《kumoking (黃易派來亂的)》之銘言：恕刪部分還有以下內容可以看作詭辯... : 我同意這本來就是經驗公式 ,不用去管他答案的精度在那 : 重點在於正確的物理意義是,混凝土的面積被壓力筋取代了一部份 ! : 既然沒那一塊面積了 , 所以在物理意義上是要被扣掉的 : 大家都知道 : 總壓力 = 壓應力 X 面積 : Whitney應力塊反應的是壓應力不是面積 Cc=0.85fc'a*b 其中 0.85fc' 近似的壓應力 <--- a 近似的深度 <---這兩項是Whitney近似出來的 b 寬度 a*b 近似的面積....當非矩形梁時回歸到求出盡似深度後算盡似面積試問 Whitney應力塊是直接近似總壓力還是是近似出壓應力和深度? (當非矩形梁 Cc=0.85fc'A A再以中性軸X*B1求出深度再依梁形狀計算面積) ^^才是真正的近似參數 : 這邊扣掉的是面積的修正 , 跟 Whitney應力塊一點關係都沒有 ,不要再鬼扯了 a*b 本來就是面積又0.85fc'本來就是混凝土近似應力值為什麼一點關係都沒有? : 至於大家圖個方便 ,認為面積不大 ,不扣沒差到那 1.先以INDEX定義來說 Cs 鋼筋的壓力 =As'fy 鋼筋的任何物理意義會跟0.85fc'"混凝土"近似應力相關? Cc 混凝土的壓力 =0.85fc'(A-As') <-包括非矩形梁亦可才是你要談的 -0.85fc'*As 修正項的意義其中一種說法受壓混凝土面積A中有As'面積沒有混凝土故要扣除(-)此面積混凝土的壓力至於放到Cs裡面那純粹只是計算Mn時的考量 Mn=Cc(d-0.5a)+Cs(d-d') ^^^^^^^^ 0.5a 是假設Cc合力線作用在矩形的形心今天扣除As'後形心位置就非原形心位置了為了計算方便故在 Cc+Cs=T 中把修正項依"數學"定理移項到Cs中但我沒說另外說法是錯的也就是此斷面並沒真正挖孔故形心位置不變 2.就修正項來說 0.85fc'*As'本身就是近似值因為使用了0.85fc'這個混凝土應力近似值這樣說對嗎? 修正項在Cc來說近似值-近似值 "一定"會更靠近精確解嗎? 有做試驗的應該知道啥意思.... 修正項在Cs來說精確值-近似值更精確...似乎說不過去?如果 AS'*fy算是精確值又矩形梁要修正的話那不規則斷面的雙筋梁是不是都要修正? 但又有幾個教授會在教不規則斷面時還在要求扣除As'fy? 那你認為非矩形斷面時要不要修正怎麼修正? : 反正經驗公式本來就不準 ! : 這我可以認同 ! 大家考試會過就好 ! : 但把正確的觀念當累贅 , 這種想法我個人認為是做工程的一大隱憂 ! : 連計算都嫌麻煩的 ,你說這種人不會偷工減料嗎 : 再說原po只是他搞不懂 ,沒說是要應付考試 ,更沒說是要準備那一種考試 ! : 有必要一直鼓吹大家都不要精算嗎 ! : 前面幾位大大強調不要扣 , 我想這不是問題重點 ! : 重點是沒有強調不扣是為了方便計算 , 還誤導別人這是 Whitney經驗公式的修正 3. 0.85fc'只出現在Whitney經驗公式中... 假如有別的論文或試驗不是以0.85fc'近似壓應力那計算修正項時是否還是乘以 0.85fc'呢? 所以修正項真的跟Whitney經驗公式無關嗎? : 那這就是力學觀念的錯誤 ! 老人家只好多嘴幾句 ! : 希望大家把他當純學術討論 ! 自己去思考自己要用什麼態度來學習RC吧 ! 最早最早計算雙筋梁時沒有扣除 As'fy 然後忘了某年突然冒出來有扣除才符合物理意義? 但是除了課堂上教授要求外大多數人計算雙筋梁時都忽略不計... 尤其考試又特愛考非矩形斷面時... 試問矩形梁要修正非矩形梁是否要修正但你想修正嗎? 我沒說扣不扣除何者對或錯只是舉出不贊成扣除的人最喜歡哪來說嘴的理由XD 不認同的就當是詭辯歡迎反駁 XD -- 但是考試扣不扣除都沒有問題.. 規範兩個都有寫都是合乎規範的... 如果不扣除是不行的那規範就不能寫進去.... 因為規範不是理論探討是設計準則除非規範寫出 "不行" "不准" "不能" "不可以" "錯誤"等字眼外都可以使用不是嗎? 以ACI318-02 來說強度折減係數已經採用壓力控制過渡拉力控制斷面來區分但附錄依然收錄舊的強度折減係數 (忘了土木401-93有沒有收錄?) 仍使用舊規範強度折減係數的仍然是符合ACI318-02 除非下版從附錄中拿掉.. -- 我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～宇宙曆 797.1.26 楊威利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.206.150