Re: [請益] 我想問個RC問題

看板Civil (土木)作者kumoking (黃易派來亂的)時間16年前 (2008/12/15 14:32)推噓3(3推 0噓 12→)

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※ 引述《AHELF (^^)》之銘言： : ※ 引述《kumoking (黃易派來亂的)》之銘言： : 恕刪部分 : 還有以下內容可以看作詭辯... : : 我同意這本來就是經驗公式 ,不用去管他答案的精度在那 : : 重點在於正確的物理意義是,混凝土的面積被壓力筋取代了一部份 ! : : 既然沒那一塊面積了 , 所以在物理意義上是要被扣掉的 : : 大家都知道 : 總壓力 = 壓應力 X 面積 : : Whitney應力塊反應的是壓應力不是面積 : Cc=0.85fc'a*b : 其中 0.85fc' 近似的壓應力 <--- : a 近似的深度 <---這兩項是Whitney近似出來的 : b 寬度 : a*b 近似的面積....當非矩形梁時回歸到求出盡似深度後算盡似面積 : 試問 Whitney應力塊是直接近似總壓力還是是近似出壓應力和深度? 自己都說是應力塊了 ! 那還不知道是"總壓力" 還是 "壓應力 " 請參閱材料力學何謂 "應力 " !! : (當非矩形梁 : Cc=0.85fc'A : A再以中性軸X*B1求出深度再依梁形狀計算面積) : ^^才是真正的近似參數 : : 這邊扣掉的是面積的修正 , 跟 Whitney應力塊一點關係都沒有 ,不要再鬼扯了 : a*b 本來就是面積又0.85fc'本來就是混凝土近似應力值為什麼一點關係都沒有? 請問Cc=0.85fc*b*a !! 你有扣掉什麼嗎 ?? 這問題就像你做愛一定要戴保險套 ! 那請問你打手槍要不要戴保險套 ? 2個沒有關係嘛.... 等你算到要扣那部份再來問好嗎 ! : : 至於大家圖個方便 ,認為面積不大 ,不扣沒差到那 : 1.先以INDEX定義來說 : Cs 鋼筋的壓力 =As'fy 鋼筋的任何物理意義 : 會跟0.85fc'"混凝土"近似應力相關? 你也知道無關那還問 !! : Cc 混凝土的壓力 =0.85fc'(A-As') <-包括非矩形梁亦可 : 才是你要談的 -0.85fc'*As 修正項的意義 : 其中一種說法 : 受壓混凝土面積A中有As'面積沒有混凝土故要扣除(-)此面積混凝土的壓力這就對啦 ... 你都知道意義了 ...那還詭辯什麼 ! : 至於放到Cs裡面那純粹只是計算Mn時的考量是Cc 不是 Cs : Mn=Cc(d-0.5a)+Cs(d-d') : ^^^^^^^^ : 0.5a 是假設Cc合力線作用在矩形的形心 : 今天扣除As'後形心位置就非原形心位置了 : 為了計算方便 : 故在 Cc+Cs=T 中把修正項依"數學"定理移項到Cs中 : 但我沒說另外說法是錯的 : 也就是此斷面並沒真正挖孔故形心位置不變 : 2.就修正項來說 : 0.85fc'*As'本身就是近似值因為使用了0.85fc'這個混凝土應力近似值這樣說對嗎? : 修正項在Cc來說近似值-近似值 "一定"會更靠近精確解嗎? 有做試驗的應該知道啥意思.... : 修正項在Cs來說精確值-近似值更精確...似乎說不過去?如果 AS'*fy算是精確值 : 又矩形梁要修正的話那不規則斷面的雙筋梁是不是都要修正? : 但又有幾個教授會在教不規則斷面時還在要求扣除As'fy? : 那你認為非矩形斷面時要不要修正怎麼修正? 魚歸魚 , 蝦歸蝦面積的扣除是很明確的物理意義這跟準不準確是2碼事我同意經驗公式不用太要求精確解但不能以反正都不是真解就當做沒看到這就像你已經偷了99次錢 , 所以再偷一次,湊100次的意義一樣嗎?? 對我來講是不一樣 ! 因為你偷99次偷誰的我不知道但第100次是很清楚是偷我的 ! 你說我要不要計較 !! : : 反正經驗公式本來就不準 ! : : 這我可以認同 ! 大家考試會過就好 ! : : 但把正確的觀念當累贅 , 這種想法我個人認為是做工程的一大隱憂 ! : : 連計算都嫌麻煩的 ,你說這種人不會偷工減料嗎 : : 再說原po只是他搞不懂 ,沒說是要應付考試 ,更沒說是要準備那一種考試 ! : : 有必要一直鼓吹大家都不要精算嗎 ! : : 前面幾位大大強調不要扣 , 我想這不是問題重點 ! : : 重點是沒有強調不扣是為了方便計算 , 還誤導別人這是 Whitney經驗公式的修正 : 3. 0.85fc'只出現在Whitney經驗公式中... : 假如有別的論文或試驗不是以0.85fc'近似壓應力 : 那計算修正項時是否還是乘以 0.85fc'呢? : 所以修正項真的跟Whitney經驗公式無關嗎? 又來了 ,你的0.85 fc'有扣任何東西嗎 ?? 不要動不動就請Whitney出來好嗎 ! 就不能讓他老人家入土為安嗎 ! : : 那這就是力學觀念的錯誤 ! 老人家只好多嘴幾句 ! : : 希望大家把他當純學術討論 ! 自己去思考自己要用什麼態度來學習RC吧 ! : 最早最早計算雙筋梁時沒有扣除 As'fy : 然後忘了某年突然冒出來有扣除才符合物理意義? 是這樣嗎 !!?? 我自幼學習RC (是有點虎爛啦....不過也20幾年有了) 都還不知道RC有這段歷史 !! 前輩果然高啊 ! : 但是 : 除了課堂上教授要求外 : 大多數人計算雙筋梁時都忽略不計... 大多數 ??? 請舉出正確的統計數字 ! 如果你的大多數是補習班同學我可以含淚接受 ! : 尤其考試又特愛考非矩形斷面時... : 試問矩形梁要修正非矩形梁是否要修正但你想修正嗎? : 我沒說扣不扣除何者對或錯 : 只是舉出不贊成扣除的人最喜歡哪來說嘴的理由XD : 不認同的就當是詭辯歡迎反駁 XD 我沒說不贊成扣除的人 ,就是鬼扯 , 就是詭辯 ! 我是說把扣除壓力筋跟Whitney 應力塊搞在一起的人是物理觀念的錯誤我也說扣不扣除隨你高興, 但至少你要知道扣不扣各代表什麼意義老虎,老鼠 ,傻傻分不清楚 ! 分不清楚當然也能考上技師但後續設計出來的工程品質才是令人擔心 ! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.23.47.55