Re: 這是一篇油價討論恨文大家覺得有無問題呢?

看板Economics (經濟學)作者tumpuabus (在雨中如何不狼狽NN)時間19年前 (2005/10/06 01:25)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《publius (過去的現在,現在的過去)》之銘言： : 推 publius:你第一段說國營企業可以由民眾操控但民主的主是財團和官僚 10/05 22:52 : 推 publius:這本身就是很大的邏輯矛盾了，還是你要告訴我公營企業是 10/05 22:53 : 推 publius:獨立於政府之外人民的gurdian angel?....haha 10/05 22:53 : → tumpuabus:這裡不存在邏輯矛盾，而是應然與實然的矛盾。 10/05 23:09 : 或許推文的說法不夠明確 : 在這裡回一篇： : 這還是邏輯的問題 : 照你的說法，政府是由財團和高級官僚把持 : 國營企業基本上是受政府的只是而行為 : (照閣下的邏輯) : 理論上是要反應"財團"和"高級官僚"的利益 : 那閣下又說國營事業穩定價格的功能會被剝奪 : 這樣的話 : 這根本不是應然和實然問題 : 是閣下推論的基本矛盾說實話，我看不太懂publius這裡的回應文，看不出publius試圖指出的邏輯矛盾何在。但為了推進討論，且讓我冒個險，試著整理publius的意思如下：首先，至少就字面上看，publius在前面的推文與這裡的意思並不一致，實際上是有兩個質疑，但有一個共同的前提。共同的前提是：若政府由財團和高級官僚把持，又國營企業基本上依政府指示行動，則國營企業的舉措應該服務財團與高級官僚的利益。而在這個共同前提下的兩個質疑是：一，在前面的推文中，publius質疑，我ㄧ方面支持前述的共同前提，另一方面卻說國營事業是民眾可以通過民主政治加以管控的，這是自相矛盾。而且還質疑我應然/實然的說法是企圖在這兩個命題之間進行無理的切割。二，publius在接下來PO的文章中，似乎是在質疑，如果國營事業確實像前述的共同前提所示，是反應把持了政府的財團與高級官僚的利益，那這同一個政府又為什麼要搞自由化、私有化來剝奪政府穩定價格的手段，自廢武功。讓我先談那個共同的前提。我同意那個前提，但問題的關鍵在於，財團和高級官僚的利益不只是把人民的錢放進自己的口袋裡那麼簡單。當然，它們確實很努力這麼幹，但是在當前的形式民主制度下，它們要這麼幹，第一是不能太過明目張膽，必須有些形式上的掩護，第二是要同時照顧一下人民的生活，不能壓榨得太過份以至人民起來造反，把整個碗都打破。此外，財團和高級官僚的性質有一點不同。財團，或者說資本，不持續開拓市場賺取利潤就會被其他財團消滅；高級官僚則不必如此廝殺競爭，就算不努力為自己A錢也不會死，只要它當好資本的代理人，把錢鏟給財團就行了。另外，在財團與人民力量對比翻轉過來的時候，高級官僚也可能轉而服務人民；但財團就不行了，因為它的存在與發展本就是建立在對人民的剝削上，剝削一旦停止，資本（不等於資本家）作為一個社會力量也就跟著死了。這種關係不是主流經濟學的方法論個人主義可以理解的。由此出發，我對第二個質疑的回答是，穩定價格當然主要是反應資本與高級官僚的利益，因為它在一個層次上服務了他們訂定的整體經濟發展策略，在另一個層次上也稍稍調控了人民的生活壓力，不致使人民太直接地受害而立即把矛頭指向它們。但是，國內外的資本都因為追逐利潤的需要，不斷影響政府傾向自由化私有化方案，把更多的利益交給資本。而高級官僚除了自己A錢之外，最重要的任務就是保持政治敏感度，設計各種手段來瓦解人民的政治反抗力量，確保這個方案可以逐步推進。如此，我們就看到世界各國的自由化私有化經常伴隨著政治上的保守化、右傾化，這個現象背後的主要原因之一，正是人民與資本之間的基本矛盾。如果以方法論個人主義來思考，把政府、資本、人民當成原子式個人來分析，恐怕就不太能理解政府的"自廢武功"。至於第一個質疑，我仍然認為沒有邏輯矛盾，而是應然與實然的問題，即政府以及國營企業的營運應該是要為人民服務，但實際上卻不是如此。這是現實存在的情況，不是我切割出來的。但我原文可能沒有說清楚的地方是，現在的國營企業以及政府干預當然不是什麼好東西，但是國營企業相對於私營企業，前者"有可能"受人民通過政府來控管監督，而後者卻不能，因此自由化私有化使人民"有可能"控管監督的空間縮減，當然是更糟的情況；這裡的"有可能"，如前所示，靠的是人民扭轉與資本的力量對比，實現實質的民主政治。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.107.196 ※ 編輯: tumpuabus 來自: 61.64.107.196 (10/06 04:14)

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