Re: [討論] 胡思亂想

看板Economics (經濟學)作者moonshield (我愛喬治亞)時間19年前 (2006/06/06 17:10)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《evilove (r2missru)》之銘言： : ※ 引述《moonshield (我愛喬治亞)》之銘言： : : 想像一個計畫經濟體系 : : 小國人民也不甚多 : : 生產要素為全民所共有放棄私有財產制度 : : (但是我不知道是不是錢也不能擁有) : : 每個人的所得按勞分配勞動價值 : : 關於勞動價值請參見馬克思marxism版 : : 也就是有計畫經濟的意味 : 那大家如果都不想工作呢？不想工作的理由是學校經濟老師講的反正多努力也不會多得那我不滿意 : : 問題1:是否在該國的產品就不能有異質的情況呢? : : 該國的生產體系稍有不同 : : 要素市場---->廠商---->消費者 : : 都由政府嚴密控管 : : 政府是個管理者也是廠商小國(隱含政府失靈的情況可以控制) : : 寡民 : : 我個人對問題一的看法 : : 現在該國生產稻米 : : 很不幸的有品質好的跟差的 : : 假設消費者的訊息幾近完全掌握訊息 (小國) : : 政府定價也是好品質的高價格 : : 較差品質的低價格 : : 政府生產稻米則是預測需求量生產 : : 目標是滿足需求而不是利潤極大 : : 所以生產的恰恰好 : : (不好意思，就算是供給過多有浪費也沒關係 : : 例如說我國有一萬人就生產12000 13000人可吃的米) : : 這國的獨裁者是不失靈的哲學家 : : 不注重經濟成長 : : 而這個小國寡民體系沒有人是大資本家 : : 為政府工作創造的產值都是由自己的人力資本取得 : : 沒有剝削任何的勞動價值 : 這裡也是很一廂情願 : 你認為的人力資本是什麼？跟Becker談的是一樣的東西嗎？ : 又在複雜的分工體系中如何知道個人對工作產值的貢獻？喔這是很大的問題的確不能精確決定 : : 政府收稅的目的則是移轉性支出 : : 但是不可否認的 : : 還是有人會比較有錢 : : 雖然不多可是她可以吃較好的米 : : 可以儲蓄但是卻不能投資設廠 : : 所以計畫經濟是完備的 : : 跟異質產品沒有關係 : : 人的異化也不會發生 : : 再多加個問題 : : 台灣應該走向偏資本主義或馬克思式的理想國呢? : 什麼樣的資本主義模式？什麼樣的馬克思理想國？我個人的偏見是資本主義注重利潤開公司的人只願意給工人最低的好讓他不辭職的薪資儘管根據那個效率工資模型提出的廠商願意付出較高的薪資水準讓生產效率更高辭職的機會成本提高但是這wage還是少於勞動邊際產值也就是一個資本家累積了他旗下的所有勞工的剩餘產值再去投資於他的生產工具所以產生了生產要素的獨占馬克思唉我越看越不懂大致上是說生產工具由全民所共有消滅私有財產制度消滅資本主義的生產關係消滅異化看起來比較符合道德公平我個人卻是不以為然 : 這樣的論述都太大了，很難對話. : : 我認為現在應該累積資本 : : 但是稅率要隨經濟成長提升特別是增有錢人的稅 : 這與你前面談論的關係在哪裡呢？就是想像挪威一樣 : : 改善社會福利進而改變社會意識 : 改善？怎麼改？社會福利這個概念有不同的理論流派 : 你所指的是什麼樣的方式？ : : 走向北歐式的資本跟社會主義內涵的國家 : 為什麼走向北歐式的就比較好？ : 每個國家的體制有其發展的歷史脈絡與淵源 : 這20年來因應全球化的趨勢也都發展出不同的產業體制與勞動體制我的朋友反對自由競爭也反對全球化全球化會產生更多的剝削關係尤其是弱勢的族群例如巴西的農民強烈反對參加美洲自由貿易區 : 台灣的發展又跟哪些國家比較類似呢？ : 那些類似的國家又是走什麼樣的福利制度呢？ : 所以策略應該怎麼選擇呢？問倒我了.. : : 如果走向日本式的社會 : : 那後代的台灣人會活的更辛苦壓力更大 : 的確，之前的勞動體制是仿效日本模式， : 所以才會有人力派遣業一顆顆冒出來～ : 勞動彈性有很多種，也不必然要選擇這一種方式啦另外偷偷加上最近在想的兩岸關係對總體和個體的經濟影響統一 ? 獨立 ? 中間目標維持現狀還有一個假設獨立之後採加盟國制度 ? 改天再寫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.244.20 ※ 編輯: moonshield 來自: 220.139.244.20 (06/06 18:28)