Re: [閒聊] 關於美牛...

看板Economics (經濟學)作者 (綠)時間12年前 (2012/06/18 23:14), 編輯推噓17(17073)
留言90則, 11人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《saar (賴打)》之銘言: : 所以很簡單,美方乾脆就上WTO來制裁台灣,否則美國這種將美牛和TIFA的召開綁在一起, : 根本只是火星來的邏輯而已。 並不是火星來的邏輯喔 一個簽署貿易協定後會充分遵守WTO規範的國家才有與其談FTA的價值 比如歐盟過去就絕對不會被美國當作好的貿易夥伴 互告都來不及了還簽FTA勒 但是這幾年訴訟很多項平息和解了所以問題也就小了 因此明後年可能就會開始談判 談判喔 美國對歐盟這種不尊重自由貿易 世界第一愛搞非貿易障礙的經濟體一直都是高度敵對 簽恐怕是難上加難 我們也是從90年代開始靠著不斷地改善 才換取美國願意與我們進行自由貿易的談判 至於不馬上制裁台灣的原因很簡單 我們出口畜產品去美國的規模跟美國出口到台灣的規模差異太大 這樣一定要交叉報復(非同協定同款項) 不然就算是要對台灣豬牛課1000%懲罰性關稅也是不痛不癢 但交叉報復比較麻煩(我也不懂為什麼比較麻煩 反正查的法學報告都說比較麻煩) 不過最有可能的是似乎是智財權的制裁就是了 而且我們跟歐盟禁賀爾蒙肉品的情況不同 歐盟是當初美加去抗議的時候連鳥都不鳥擺明就是要跟你一命換一命 所以美加當時可以說是立刻就準備對歐盟出口至美國之畜產品課懲罰性關稅 然後馬上去WTO控告 取得授權就開始課高額關稅 台灣的情況是一來我們的政府很會拖跟耍無賴 (一直答應人要解禁卻一轉眼過了五年 而且其實美國應該知道問題不是在政黨不願意) 二來要修理我們必須循交叉報復管道 沒有打歐盟那麼單純 第三就是其實我們不是入關抽檢而是國內市場上抽檢所以實際上貿易障礙沒那麼大(噴) 所以本來也就還可以忍受 大不了就是這種不尊重自由貿易精神的國家要簽FTA免談而已 直到搞成現在這種僵局才間接放話 但有很強硬嗎?美國到現在還沒對我們實施報復措施 也只是無限期擱置貿易談判 難道一個不尊重自由貿易協定精神的對手國 美國還要像個抖M一樣跟他談自由貿易協定嗎?不是吧? : 話說雖然和瘦肉精無關,不過最近有兩本書不錯,分別是: : 《欺騙的種子:揭發政府不想面對、企業不讓你知道的基因改造滅種黑幕》 : 《美味詐欺:黑心食品三百年》 : 不過我還是覺得,我們一定會吞下帶有選民服務的美牛的,這就是我們要的自由貿易。 : 我不反對擴大美牛進口,但是打著自由貿易旗幟行政商勾結之實令人難以忍受。 我覺得要說服已經完全相信"這是美國欺負人跟自由貿易精神無關"說詞的人 這次這個真的是自由貿易的精神與原則的遵守問題 而且100%是因為我們耍白目才搞出這場鬧劇波及FTA簽署 恐怕真的是很困難 所以就這樣吧 美國是世界上貿易障礙最少的大型經濟體 其貿易對手國多的是搞非關稅障礙或是政府補貼與傾銷的國家 (中日韓台) 只是拿一樣的大家都簽署過的自由貿易的標準去衡量別人 就要被懷疑是什麼霸權欺壓人 只能說美國吃了二十幾年貿易赤字似乎大家都覺得他們是活該... 那還真是活該 -- 對酒當歌,人生幾何?譬如朝露,去日苦多。慨當以慷,憂思難忘。 何以解憂?唯有杜康。青青子衿,悠悠我心。但為君故,沈吟至今。 呦呦鹿鳴,食野之蘋。我有嘉賓,鼓瑟吹笙。明明如月,何時可掇? 憂從中來,不可斷絕。越陌度阡,枉用相存。契闊談宴,心念舊恩。 月明星稀,烏鵲南飛,繞樹三匝,何枝可依?山不厭高,海不厭深。 周公吐哺,天下歸心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 126.192.80.181 ※ 編輯: greengreen42 來自: 126.192.80.181 (06/18 23:26)

06/19 00:21, , 1F
不知為何,總是有一票人特別喜歡妖魔化美國
06/19 00:21, 1F

06/19 00:22, , 2F
不是沒本的陰謀論,不然就是不以相同標準看待其他國家
06/19 00:22, 2F

06/19 09:18, , 3F
忌妒別人老二大啊
06/19 09:18, 3F

06/19 13:02, , 4F
啊...肉品不是入關抽檢嗎...?
06/19 13:02, 4F

06/19 13:28, , 5F
美國就是大魔王,何須妖魔化?
06/19 13:28, 5F

06/19 14:46, , 6F
06/19 14:46, 6F

06/19 21:37, , 7F
WTO判決美國加征鋼鐵附加稅違背了世貿規則
06/19 21:37, 7F

06/19 21:39, , 9F
請不要說得好像美國是自由市場規則的守護神一樣XD
06/19 21:39, 9F

06/19 21:55, , 10F
我還知道加州禁賭博害美國被加勒比海小國告輸過勒
06/19 21:55, 10F

06/19 21:56, , 11F
美國支持自由貿易並不代表美國必須是聖人好嗎XXD
06/19 21:56, 11F

06/19 21:58, , 12F
更不要說你之不知道關貿總協定是誰發起的?
06/19 21:58, 12F

06/19 22:00, , 13F
「美國自己就不是個會充分遵守WTO規定的國家了」
06/19 22:00, 13F

06/19 22:01, , 14F
例子有很多,當然你可以說他「不小心」犯錯啊之類的XD
06/19 22:01, 14F

06/19 22:01, , 15F
不遵守你去告他啊,就像他可以告你一樣
06/19 22:01, 15F

06/19 22:02, , 16F
但別以為我們違規被告會輸的東西可以拿來當交換條件
06/19 22:02, 16F

06/19 22:03, , 17F
這跟自由市場的甚麼精神無關阿,美國自己的作為就常常
06/19 22:03, 17F

06/19 22:04, , 18F
不符合自由市場的精神了。
06/19 22:04, 18F

06/19 22:04, , 19F
我再講的明明就是自由貿易規範 這跟自由市場差很多
06/19 22:04, 19F

06/19 22:06, , 20F
至於美國有沒有不符合我只能說 美國永遠該當聖人是吧
06/19 22:06, 20F

06/19 22:06, , 21F
只要美國沒有都無暇 WTO規範違規我們也是對的是吧
06/19 22:06, 21F

06/19 22:06, , 22F
沒有人說他永遠該當聖人,是你自己幫他戴自由貿易守護
06/19 22:06, 22F

06/19 22:07, , 23F
我沒說是守護神啊 自由貿易是美國在主力推動的
06/19 22:07, 23F

06/19 22:07, , 24F
者的高帽子罷了,這就只是國家利益罷了。
06/19 22:07, 24F

06/19 22:07, , 25F
說他是守護神的明明就是你
06/19 22:07, 25F

06/19 22:08, , 26F
在鋼鐵、農業的例子中,很明顯自由貿易重點只在"利益"
06/19 22:08, 26F

06/19 22:08, , 27F
為什麼會有人自己紮一個稻草人打得那麼開心啊XD
06/19 22:08, 27F

06/19 22:09, , 28F
你是不是沒學經濟學 自由貿易本來就是為了利益推的
06/19 22:09, 28F
自由貿易協定本來就是為了經濟利益推的 覺得加入自由貿易協定國會有利益的國家就加入 沒利益就去玩你的貿易壁壘玩沙子 想加入就是因為覺得遵守規範會有利可圖 這就是自由貿易協定的核心 到底是誰教你這個是什麼至高道德無上的東西? 美國推這個東西就是因為這個對大家都有好處對他更有好處 最重要的是可以避免二戰前害死人的貿易壁壘 你為什麼要先把美國想的跟聖人一樣呢? ※ 編輯: greengreen42 來自: 126.192.112.153 (06/19 22:11)

06/19 22:09, , 29F
所以這本來就只是美國為利益欺負人而已啊
06/19 22:09, 29F

06/19 22:10, , 30F
自由貿易什麼的不過就是幌子而已,不符合利益就丟一旁
06/19 22:10, 30F

06/19 22:11, , 31F
你去告他,WTO就會依規範裁定彌補你啊
06/19 22:11, 31F

06/19 22:11, , 32F
你真以為美國眾議院不會沒事通過蠢法案喔?
06/19 22:11, 32F

06/19 22:12, , 33F
所以說甚麼台灣符不符合自由貿易根本不是重點啊XD
06/19 22:12, 33F

06/19 22:12, , 34F
我講的也很簡單啊 想為了爽就違反貿易協定就等吃裁罰
06/19 22:12, 34F

06/19 22:12, , 35F
是不符合美國利益才是重點,所以不用談自由貿易了
06/19 22:12, 35F

06/19 22:13, , 36F
你這個人也是很天才 不符合他利益他跟你談FTA是怎樣
06/19 22:13, 36F

06/19 22:13, , 37F
當美國是抖M還是大天使長喔?
06/19 22:13, 37F

06/19 22:13, , 38F
"這次這個真的是自由貿易的精神與原則的遵守問題"
06/19 22:13, 38F

06/19 22:14, , 39F
當美國不遵守的時候一樣可以這樣指控他不是嗎?
06/19 22:14, 39F

06/19 22:15, , 40F
美國如果也常違反讓我們不爽 一樣可以不跟他們簽FTA
06/19 22:15, 40F

06/19 22:15, , 41F
我就說問題根本不在自由貿易,那只是藉口罷了
06/19 22:15, 41F

06/19 22:15, , 42F
自由貿易的基本精神本來就是利益維護
06/19 22:15, 42F

06/19 22:16, , 43F
我看是你對自由貿易有很多不切實際的幻想
06/19 22:16, 43F

06/19 22:16, , 44F
那是你才有那些幻想XD
06/19 22:16, 44F

06/19 22:17, , 45F
把自由貿易講得好像崇高道德的明明就是你吧XD
06/19 22:17, 45F

06/19 22:18, , 46F
是你認為那很重要的吧,我說過幾次那只是藉口
06/19 22:18, 46F

06/19 22:19, , 47F
你覺得那是藉口你可以去推動退出WTO啊
06/19 22:19, 47F

06/19 22:19, , 48F
人家可以拿來制裁你的就不是藉口是規範
06/19 22:19, 48F

06/19 22:20, , 49F
規範也只是人定的,沒啥是非對錯
06/19 22:20, 49F

06/19 22:20, , 50F
定了就要遵守不然就乖乖被罰被婊
06/19 22:20, 50F

06/19 22:20, , 51F
重點只是我們要如何應對或如何抉擇而已
06/19 22:20, 51F

06/19 22:21, , 52F
對啊 美國就擺明了你不改進不跟你簽FTA
06/19 22:21, 52F

06/19 22:21, , 53F
那根自由貿易無關,只跟利益有關
06/19 22:21, 53F
就跟你說自由貿易從一開始就是為了大家遵守一個能互相保證利益的規範 本來就是利益 美國幹嘛要跟一個會製造莫名其妙的非關稅貿易障礙的國家簽FTA? 拜託陰謀論來點會的好嗎

06/19 22:21, , 54F
美國可沒說一定要開放 只是反對非科學依據的禁止
06/19 22:21, 54F
※ 編輯: greengreen42 來自: 126.192.112.153 (06/19 22:22)

06/19 22:22, , 55F
科不科學也不是重點,有毒硬要你吃下去也是可以的
06/19 22:22, 55F

06/19 22:23, , 56F
那你要不要先去提倡禁止阿斯巴甜進口
06/19 22:23, 56F

06/19 22:23, , 57F
你要覺得不是重點光靠陰謀論腦補治國也是可以啊
06/19 22:23, 57F

06/19 22:23, , 58F
就這樣,跟什麼自由貿易、科學都無關。
06/19 22:23, 58F

06/19 22:24, , 59F
但這恐怕不是經濟學討論的範圍了
06/19 22:24, 59F

06/19 22:24, , 60F
總覺得你這ID有點眼熟
06/19 22:24, 60F

06/19 22:24, , 61F
因為這恐怕本來就不是經濟學能全部解釋的
06/19 22:24, 61F

06/19 22:24, , 62F
喔果然是八A版常看到瞧不起經濟學的左派好青年XDDD
06/19 22:24, 62F

06/19 22:25, , 63F
隨便貼標籤很厲害?
06/19 22:25, 63F

06/19 22:29, , 64F
啊奇怪了你都在經濟學版擺明覺得這不是經濟學範圍
06/19 22:29, 64F

06/19 22:29, , 65F
知道理論可以解釋什麼東西是很重要的吧。
06/19 22:29, 65F

06/19 22:30, , 66F
完全可以解釋不是嗎?是你自以為自由貿易很崇高吧XD
06/19 22:30, 66F

06/19 22:30, , 67F
先把自由貿易講的好像處女一樣美國破處就是賤人?
06/19 22:30, 67F

06/19 22:30, , 68F
你一方面說我左派青年,一方面說我說自由貿易崇高XD
06/19 22:30, 68F

06/19 22:31, , 69F
自由貿易協定的精神本來就是被你想的太崇高啊
06/19 22:31, 69F

06/19 22:31, , 70F
我就一句話 要陰謀論在經濟學版很無聊
06/19 22:31, 70F

06/19 22:32, , 71F
踢館之前先去搞清楚自由貿易協定不是處女的膜再來
06/19 22:32, 71F

06/19 22:32, , 72F
誰陰謀論啊。我只有說重點是利益不是什麼自由貿易精神
06/19 22:32, 72F

06/19 22:34, , 73F
自由貿易的精神本來就是建立在利益上啊
06/19 22:34, 73F

06/19 22:34, , 74F
只是沒有你想的那麼直線性 所以我不會這樣過度簡化
06/19 22:34, 74F

06/19 22:34, , 75F
所以自由貿易等於完全自利(?)XD
06/19 22:34, 75F

06/19 22:35, , 76F
好啦,不跟你說,與其說甚麼自由貿易,利益比較直白啦
06/19 22:35, 76F

06/19 22:35, , 77F
就跟你說不是你想那麼直線 你就是講不聽
06/19 22:35, 77F

06/19 22:36, , 78F
貿易壁壘一樣有很高利益啊 美國幹嘛不推
06/19 22:36, 78F

06/19 22:36, , 79F
所以說思考方式太過簡化是會產生問題的好嗎
06/19 22:36, 79F

06/19 22:38, , 80F
是沒有到「貿易壁壘」,不過補貼、附加稅之類的不會少
06/19 22:38, 80F
所以說真的搞清楚自由貿易協定是在幹嘛的真的很重要 WTO的補償跟糾紛仲裁的基準就是平衡簽署國的貿易條件 美國如果覺得他們在財政或稅務上的某些措施 在被WTO裁定需接受懲罰後依然可以達到他們想要的效果 他們會做本來就是很理性的 而且對對手國而言 你既然認定加入WTO可以帶來較多利益 也就會有動力繼續留在WTO締約國內 這本來就不是什麼崇高的神聖組織好嗎?

06/19 22:38, , 81F
總覺得某人好像政論節目看太多 民粹最大
06/19 22:38, 81F
※ 編輯: greengreen42 來自: 126.192.112.153 (06/19 22:44)

06/19 22:45, , 82F
搞了半天原來只是cookie1216不知道經濟學的兩大假設
06/19 22:45, 82F

06/19 22:46, , 83F
這已經不是經濟學的範疇了..是社會科學派之爭了....
06/19 22:46, 83F

06/19 22:52, , 84F
所以我說對美國來說自由貿易不是重點啊,如果台灣可以
06/19 22:52, 84F

06/19 22:52, , 85F
請問可否轉到FB?
06/19 22:52, 85F

06/19 22:53, , 86F
讓美國有利,有沒有違反自由貿易也不是重點啊
06/19 22:53, 86F
我這篇文一開頭就說願不願意簽FTA在於對美國有沒有價值 "一般性地"來說會遵守貿易協定的國家對美國而言比較有價值 像中國或歐盟這種就是價值偏低 從頭到我講的就是美國認定自由貿易的原則可以為其帶來利益 實際上這也正是美國推廣自由貿易的目的 但一個國家的政府會為了某種不可預期與不可理解排除的原因 而違反自由貿易協定讓美國利益受損 美國自然也就不想與其締約 這就是為什麼這次事件美國那麼重視 因為我們會莫名其妙為了某種無法理解的理由擋他們的產品進口 推動FTA就是因為更多人願意遵守對他有利 別人願意加入也是為了有利可圖 你要腦補到哪個陰謀論去真的跟經濟學無關 要講你大可去會圍著你露出崇拜眼光的地方講 但這跟經濟學真的關聯很小 恕不奉陪 ※ 編輯: greengreen42 來自: 126.192.112.153 (06/19 22:56) ※ 編輯: greengreen42 來自: 126.192.112.153 (06/19 22:58)

06/20 10:23, , 87F
果然,左派陰謀論跳進來亂入,真不意外
06/20 10:23, 87F

06/21 07:40, , 88F
美國過去幫我們中華民國那麼多.總該報恩了吧
06/21 07:40, 88F

06/21 09:36, , 89F
新自由制度主義的核心 就是利益 利益與貿易自由不衝突 OK?
06/21 09:36, 89F

03/29 19:38, , 90F
現在2014年 美國也沒和我們簽FTA 綠綠42要不要出來認錯?可悲
03/29 19:38, 90F
文章代碼(AID): #1FtqNcNX (Economics)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1FtqNcNX (Economics)