PTT職涯區 / Foreign_Inv (海外投資)

Re: VT幾乎只有美國在撐？

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (跨越者)時間2年前 (2021/12/27 14:15), 2年前編輯推噓32(32推 0噓 237→)
留言269則, 20人參與, 2年前最新討論串5/6 (看更多)
第一次在這裡發文 先聲明我是個剛接觸投資2個月左右的人 這串討論下來又放大了我一個接觸指數化投資的問題 近期每每討論到有人All in VTI美股之類的 都會有人說2000~2009美股大盤負報酬 不要單看最近10年 我的問題是 投資應該是一輩子的事情 平均來說投資應該是30年40年或更長的時間吧 這樣只看20年我覺得還是不夠有說服力 有沒有哪邊可以查詢世界幾個經濟體滾動40年的報酬 我覺得要比較全球跟美國要比40年才更有說服力 以下再寫一些這兩個月接觸投資的心路歷程 1. 接觸到指數投資 原來投資可以這麼簡單，根本適合對投資一竅不通的我 2.認為對自己的投資要有所了解陸續吸收各種知識 這邊是嘗試搞懂指數化投資，資產配置，ETF，借貸一些基礎金融知識 也看了一些如daze，哆啦王，魯爸，綠角，市場先生，clec的文章影片 也在這時期接觸到版上提到清流君的因子投資 3.嘗試了解因子投資追尋Alpha 這時期不能說很認真做功課，因為我沒有能力看英文論壇或英文論文 主要是靠著反覆看清流君的影片 4.驚覺自己太癡迷Alpha的現在 突然回想自己為何想要投資？ 起因不就是因為了解現金配上一份雇員工作， 最後只能賺到免強退休的一棟房子跟生活費 那其實Beta就能讓這人生online 結局有改變為何我還要追尋Alpha呢 以上就是目前的狀態 我也不知道會不會看著更多資訊又開始追尋Alpha 至少目前我又回歸一開始想買市值型ETF 當然這部分就是還在想要買VT VTI VOO之類的選擇 雖然歷史不代表未來，但我有幾個粗淺的想法 1.VT vs VTI 如果美股勝過全球報酬的原因是投資人過度看好美國， 過度看好美國這點如果未來還會發生，那All in VTI也可以 2.VTI vs VOO 一般指數投資推薦台灣人買台股0050、006208 而這兩檔其實也不是台股全市場更是少於006203， 我認為類比到美股的話，那All in VOO也是可以 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.3.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1640585721.A.9F8.html
推
12/27 14:17, 2年前 , 1F
提供我的經驗給你 很多人都說看過投資金律這本書 但是真的
12/27 14:17, 1F
→
12/27 14:17, 2年前 , 2F
懂了 還是翻翻看過就算了 這可是天差地遠的
12/27 14:17, 2F
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12/27 14:17, 2年前 , 3F
像我投資金律看過了 整整的三遍 每次都是從頭看到尾
12/27 14:17, 3F
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12/27 14:18, 2年前 , 4F
上面提供的算式 數學模型 我都是徹底了解 包含自己去重導
12/27 14:18, 4F
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12/27 14:19, 2年前 , 5F
一次 自己導過公式 跟看看就算了的感覺可是完全不同的
12/27 14:19, 5F
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12/27 14:19, 2年前 , 6F
清流君四個小時 對於投資金律的影片 我也是整整看了兩次
12/27 14:19, 6F
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12/27 14:20, 2年前 , 7F
等於投資金律讀了五次 讀第一次 跟最後第五次 根本是全新
12/27 14:20, 7F
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12/27 14:20, 2年前 , 8F
體驗 你會有完全的了解 你才能真正體會這本書的奧妙
12/27 14:20, 8F
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12/27 14:21, 2年前 , 9F
而且 很多章節 我都是仔仔細細的琢磨在琢磨 如何把書本上
12/27 14:21, 9F
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12/27 14:21, 2年前 , 10F
知識 公式拿來用在自己的身上 這可是很花時間的事情
12/27 14:21, 10F
→
12/27 14:23, 2年前 , 11F
對於書中有懷疑的地方 我也是會去另外查詢確認是否正確
12/27 14:23, 11F
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12/27 14:24, 2年前 , 12F
不會書中講什麼 就信什麼 都是親自琢磨驗證過才會相信
12/27 14:24, 12F
要重覆看我蠻認同的，這段時間很多影片文章我都重覆看了幾次， 到現在也不敢說真的有看懂
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12/27 14:24, 2年前 , 13F
有費用一樣的vti為何要買voo？006203各方面太糟所以才不用
12/27 14:24, 13F
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12/27 14:24, 2年前 , 14F
2000~2009 哪個市場有明顯更好的報酬?
12/27 14:24, 14F
→
12/27 14:24, 2年前 , 15F
然後你說不想追alpha，可是又想只押美股？這點是矛盾的。
12/27 14:24, 15F
→
12/27 14:26, 2年前 , 16F
你在想美股會報酬比較好的想法就已經是在追alpha了。
12/27 14:26, 16F
推
12/27 14:27, 2年前 , 17F
同意樓上 f大的看法
12/27 14:27, 17F
哈哈哈 哆啦王說的沒錯! 我覺得投資有趣的一點就是看著看著就會想要Alpha!! 不過後面會說全球vs美國是因為我對於資產配置的概念不夠了解 很多文章提到現金、黃金、債券、股票長期報酬的差異， 用以說明股票是比較好的投資， 那如果假設未來全球投資人會過度看好美股的前提下， 套用前面長期報酬的差異，那是不是美股就是相對全球更好的選擇呢 不曉得這樣理解的問題點在哪就是了
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12/27 14:31, 2年前 , 18F
然後2000-2009最強就新興市場，接近10%，再來美國以外已開
12/27 14:31, 18F
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12/27 14:33, 2年前 , 19F
發是1.25%左右，美國最慘是負0.27%
12/27 14:33, 19F
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12/27 14:41, 2年前 , 20F
上面講的是年化報酬不是總報酬，也就是說新興市場總報酬超
12/27 14:41, 20F
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12/27 14:41, 2年前 , 21F
過150%，但美國是負的。
12/27 14:41, 21F
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12/27 14:44, 2年前 , 22F
買VOO不如去買VUSD還省一點稅
12/27 14:44, 22F
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12/27 14:46, 2年前 , 23F
Portfolio Visualizer可以回測各資產類別的歷史表現
12/27 14:46, 23F
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12/27 14:46, 2年前 , 24F
，印象中有到197X年的資料
12/27 14:46, 24F
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12/27 14:46, 2年前 , 25F
假如你認為過去是過度看好，那未來過度看好也沒有，要比過
12/27 14:46, 25F
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12/27 14:47, 2年前 , 26F
去還要過度看好+基本面符合過去看好成長，未來才會報酬好
12/27 14:47, 26F
唔 這邊我還是不太能理解 假設美股跟全球長期(30年40年以上)都是7% 那全球投資人持續過度看好美股維持不變，難道不會是7%+x%嗎 還是說長期來說(30年40年以上)美股會跟全球一樣7%是已經包含x%了嗎
→
12/27 14:47, 2年前 , 27F
新興市場報酬好沒用啊，市值占比只有10%
12/27 14:47, 27F
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12/27 14:49, 2年前 , 28F
放進去整體組合裡，如果以60/40來看，年化報酬只增
12/27 14:49, 28F
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12/27 14:49, 2年前 , 29F
加0.6%，還要加上實際投資etf時的費用跟股息被雙重
12/27 14:49, 29F
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12/27 14:49, 2年前 , 30F
課稅的成本
12/27 14:49, 30F
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12/27 14:50, 2年前 , 31F
總之平均起來的話，10年間美國以外的年化贏美國大概2.5%
12/27 14:50, 31F
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12/27 14:50, 2年前 , 32F
其實以前美國以外股市會自動退稅，反而有稅務優勢
12/27 14:50, 32F
→
12/27 14:53, 2年前 , 33F
至少在2007-2010期間還是這樣的。
12/27 14:53, 33F
推
12/27 14:53, 2年前 , 34F
“長期”這兩個字就是一切問題的根源，因為每個人的
12/27 14:53, 34F
→
12/27 14:53, 2年前 , 35F
投資期間不一樣，認知的長期投資是多久也不一樣
12/27 14:53, 35F
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12/27 14:55, 2年前 , 36F
你站在2010年回去看的長期30年40年就是美股輸美股以外。
12/27 14:55, 36F
還有 193 則推文
還有 4 段內文
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12/27 23:54, 2年前 , 230F
是等他開始不穩定的時候再換就好了？那為什麼股票不行？
12/27 23:54, 230F
→
12/27 23:54, 2年前 , 231F
我承認這個邏輯很繞，但我真的就是卡在這裡出不去。
12/27 23:54, 231F
推
12/27 23:57, 2年前 , 232F
因為股票漲幅跟穩不穩沒關阿
12/27 23:57, 232F
→
12/27 23:57, 2年前 , 233F
反而有些人認為越不穩的股票才有較高風險溢酬
12/27 23:57, 233F
推
12/28 02:49, 2年前 , 234F
我覺得是因為 債券報酬的天花板比較好預判 如果沒違約就是
12/28 02:49, 234F
→
12/28 02:49, 2年前 , 235F
拿到票息上的利率
12/28 02:49, 235F
→
12/28 02:49, 2年前 , 236F
債券的風險主要來自於 違約的風險 升息的風險 跟匯率風險
12/28 02:49, 236F
→
12/28 02:50, 2年前 , 237F
當你在買入債券的時候 違約的風險會由債券本身的評級來
12/28 02:50, 237F
→
12/28 02:50, 2年前 , 238F
判定
12/28 02:50, 238F
→
12/28 02:51, 2年前 , 239F
也就是說不管拿個國家 那些債券的評估機構的標準是一致的
12/28 02:51, 239F
→
12/28 02:51, 2年前 , 240F
所以理論上 同樣評等債券 所受的違約風險是差不多的
12/28 02:51, 240F
→
12/28 02:52, 2年前 , 241F
所以 買債券不需要分散國家 因為你只要看購買的債券的本身
12/28 02:52, 241F
→
12/28 02:52, 2年前 , 242F
評等 就可以知道 這個債券的 違約風險是多少了
12/28 02:52, 242F
推
12/28 02:57, 2年前 , 243F
如果你買的都是高評等債券(非長債) 原則上波動性都是不高
12/28 02:57, 243F
→
12/28 04:23, 2年前 , 244F
我是認為債券的選擇，應該要考慮發行貨幣，也就是匯率的
12/28 04:23, 244F
→
12/28 04:23, 2年前 , 245F
風險。即使單一國家違約風險低，但貨幣的實質購買力可能
12/28 04:23, 245F
→
12/28 04:23, 2年前 , 246F
改變，在我看來不能說是穩定。所以可以搭配國際債的理由
12/28 04:23, 246F
→
12/28 04:23, 2年前 , 247F
，主要不是要分散信用風險，而是消弭單一國家匯率變化的
12/28 04:23, 247F
→
12/28 04:23, 2年前 , 248F
影響，進而達到某種穩定，就像全球股市一樣。也許只是我
12/28 04:23, 248F
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12/28 04:23, 2年前 , 249F
想多了，但這是我過不去的地方，在想通之前純美還是我的
12/28 04:23, 249F
→
12/28 04:23, 2年前 , 250F
最佳解，羨慕不被這種問題困擾的人。也羨慕美國人，反正
12/28 04:23, 250F
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12/28 04:23, 2年前 , 251F
全部推給本國偏誤就好，誰叫他們目前最大。
12/28 04:23, 251F
推
12/28 07:20, 2年前 , 252F
債券我也是一直想不清楚，後來覺得不懂就先分散，但是
12/28 07:20, 252F
→
12/28 07:20, 2年前 , 253F
避險不避險也沒覺得誰比較好，結果就是都買各半的 BND
12/28 07:20, 253F
→
12/28 07:20, 2年前 , 254F
W, AGGG
12/28 07:20, 254F
→
12/28 08:45, 2年前 , 255F
vt vti可以去看看我前面那篇最後的發文 另外這些指數基金
12/28 08:45, 255F
→
12/28 08:45, 2年前 , 256F
(etf)都很年輕 你要很長年限的就是沒有 但是指數投資最基
12/28 08:45, 256F
→
12/28 08:45, 2年前 , 257F
本的觀念就是 指數就是會長期向上( 如如果你覺得不會就別
12/28 08:45, 257F
→
12/28 08:45, 2年前 , 258F
買了) 你只要投資全市場基本上都不用太擔心 不要買一些侷
12/28 08:45, 258F
→
12/28 08:45, 2年前 , 259F
限性的etf就好
12/28 08:45, 259F
推
12/28 10:19, 2年前 , 260F
因為股票和債券本來就不一樣
12/28 10:19, 260F
→
12/28 10:20, 2年前 , 261F
股票還可以規模做加權分布 債券是否用規模做分散還是
12/28 10:20, 261F
→
12/28 10:20, 2年前 , 262F
一個問題 另外 債券本來就是作為安全性資產
12/28 10:20, 262F
→
12/28 10:21, 2年前 , 263F
考慮利率和信用風險 選出適合的安全性資產 和股票低相關
12/28 10:21, 263F
→
12/28 10:22, 2年前 , 264F
度的即可 現在負殖利率債券越來越多 購買全球公債只會有
12/28 10:22, 264F
→
12/28 10:22, 2年前 , 265F
全球貨幣分散的效果而已
12/28 10:22, 265F
推
12/29 01:22, 2年前 , 266F
資產配置最開始目標：分散，債券只推公債為什麼？因為標的是
12/29 01:22, 266F
→
12/29 01:23, 2年前 , 267F
是國家政府，不推公司債就是因為跟股票標的一樣都是公司，有
12/29 01:23, 267F
→
12/29 01:23, 2年前 , 268F
限的雞蛋不需要放過多的籃子，如果要配置其他國家政府，
12/29 01:23, 268F
→
12/29 01:24, 2年前 , 269F
就得問問那國家的公債流動性是否足夠投資者任意套利、買賣
12/29 01:24, 269F
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