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R: [心得] 什麼是預期報酬

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (一期一會)時間6月前 (2024/06/23 14:44), 編輯推噓13(13推 0噓 109→)
留言122則, 16人參與, 6月前最新討論串3/8 (看更多)
前文恕刪 我自己也是看了很多網路上介紹指數化投資的影片、粉絲專頁分享，還有一兩本基本書籍 後，在第一次買美股就選擇投入全球指數化投資ETF 指數化投資就是希望取得跟大盤類似的報酬，過去年化報酬率大約是7~10%？ 只要時間累積夠久，我相信指數化投資終究能為一個人帶來豐厚的獲利 但問題的根源，可能出在「時間夠長」這件事上面 1. 人類個體的生命時長有限，假設在30歲開始投資，可能需要20~30年的時間才能看出指 數化投資較明顯的成果，但屆時投資者很可能已經5、60歲了，先不提健康與否的問題， 即便身體健康，到時候享受這些錢的體力與心境，也與40歲就能享受的感受大不相同 2. 時間拉長，通膨的影響也變大。舉例來說10年後的1000萬，跟30年後的1500萬甚至200 0萬，後者的實質消費力未必贏得了前者 3. 未來大盤是否還能保持7~10%的年化報酬率？依據過去的經驗是可以，但就連1年後的 未來我們都難以預測了，更何況10、20、30年之間的世界變化？假設未來有什麼新的狀況 導致指數化投資的報酬未若之前的預期，那寄託希望於未來的投資者可能會失望 況且7~10%是過去統計結果，我們常說「不要看後照鏡開車」來形容過去績效不代表未來 ，例如大家常說growth權值股過去兩年的優秀績效不代表未來，但我們偏偏又常常看著後 照鏡期待指數化投資未來的績效，這點讓我覺得很矛盾 並不是要批評全市場指數化投資，每個人希望承受的風險不同，指數化在某種層面可能是 相對於其他個股、甚至LETF，是個相對低風險的股市投資方式，但我覺得不應該忘記人類 生命有限這件事情；以及生命中隨時可能出現我們無法預期的意外這件事情，隨著時間越 長，這些事件發生的機率可能也越大；以及同樣的錢在年輕時和中老年時帶來的人生體驗 是不一樣的 說實話，我覺得指數化投資後來有點變成著重在規劃退休後生活的一個投資方式，但如果 人生2、3、40歲的時候所作的事情，都是為了5、6、70歲可能垂垂老矣，甚至坐在輪椅上 的生活所需，那的確是有點可惜了 我自己比較不希望承受太高的風險，所以未來還是會繼續選擇全市場指數，只是我自己在 思考後覺得這個投資方式有以上需要思考的地方，提出來跟大家一起討論學習一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.195.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1719125066.A.EF4.html
推
06/23 15:00, 6月前 , 1F
你說的都對。
06/23 15:00, 1F
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06/23 15:00, 6月前 , 2F
但你就這樣想好了：“如果我不做指數化投資，而是靠
06/23 15:00, 2F
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06/23 15:01, 6月前 , 3F
自己選股，那我20年後會財富自由還是白忙一場？”
06/23 15:01, 3F
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06/23 15:01, 6月前 , 4F
仔細想一想，還是乖乖買指數吧。雖然它確實有非常多
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06/23 15:01, 6月前 , 5F
的迷思，但至少從歷史經驗看來，幾乎不可能讓你白忙
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06/23 15:01, 6月前 , 6F
一場。
06/23 15:01, 6F
推
06/23 15:02, 6月前 , 7F
你買到日股就會盤30年
06/23 15:02, 7F
推
06/23 15:16, 6月前 , 8F
日股如果跌的時候加碼攤平應該不會套太久吧
06/23 15:16, 8F
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06/23 15:20, 6月前 , 9F
其實最大的奧秘是你是建基在亂數上的,若你形成理論大家跟
06/23 15:20, 9F
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06/23 15:20, 6月前 , 10F
你,未必就不會變.
06/23 15:20, 10F
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06/23 15:21, 6月前 , 11F
研究是好的,但我更傾向不可知了
06/23 15:21, 11F
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06/23 15:23, 6月前 , 12F
講白點 就是沒有其他這樣可以大概率更穩定獲得不錯報酬的
06/23 15:23, 12F
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06/23 15:23, 6月前 , 13F
方法，你想穩中求勝就這樣
06/23 15:23, 13F
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06/23 15:23, 6月前 , 14F
現在買直債 公司債也是可以 不過就是長線上債券的預期報
06/23 15:23, 14F
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06/23 15:23, 6月前 , 15F
酬大概率會輸股票 就這樣
06/23 15:23, 15F
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06/23 15:24, 6月前 , 16F
日股 如果是用保守64股債配的人 在日股反而績效報酬 會比
06/23 15:24, 16F
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06/23 15:24, 6月前 , 17F
100%日股的人 穩定太多
06/23 15:24, 17F
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06/23 15:25, 6月前 , 18F
反觀大多頭 美股 就沒人想配債 人性就是如此，容易近因偏
06/23 15:25, 18F
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06/23 15:25, 6月前 , 19F
誤 CC
06/23 15:25, 19F
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06/23 15:27, 6月前 , 20F
我後來的想法是：選擇不去曝險在個股或LETF，其實也是
06/23 15:27, 20F
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06/23 15:28, 6月前 , 21F
另一種冒險，只是這樣的做法是希望把風險用夠長的時
06/23 15:28, 21F
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06/23 15:28, 6月前 , 22F
間轉移掉了，卻往往忽略時間是人生中最大的風險之一
06/23 15:28, 22F
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06/23 15:28, 6月前 , 23F
我自己也是大部分VT啦，單純有感而發
06/23 15:28, 23F
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06/23 15:36, 6月前 , 24F
LETF最大的風險是遇到長空 沒幾個人抱得住 就這樣
06/23 15:36, 24F
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06/23 15:38, 6月前 , 25F
除非妳覺得 人類從以後都沒有 那種大型 會走個兩三年長期
06/23 15:38, 25F
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06/23 15:38, 6月前 , 26F
空頭了 CC
06/23 15:38, 26F
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06/23 15:39, 6月前 , 27F
但你要想以前全股就是被認為風險大 很難抱了，
06/23 15:39, 27F
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06/23 15:39, 6月前 , 28F
所以究竟是以前人傻了，還是現代人變聰明了 CC
06/23 15:39, 28F
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06/23 15:41, 6月前 , 29F
遇到空頭的時候我覺得LETF跟全市場都會遇到大幅下跌
06/23 15:41, 29F
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06/23 15:41, 6月前 , 30F
啊，除非LETF慘到下市，不然如果是用非生活所需的錢去
06/23 15:41, 30F
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06/23 15:41, 6月前 , 31F
投資的，而且保有穩定工作或其他收入來源，撐過那三
06/23 15:41, 31F
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06/23 15:41, 6月前 , 32F
五年，最好繼續投入，LETF一樣會有很好的回報
06/23 15:41, 32F
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06/23 15:43, 6月前 , 33F
LETF現在之於全市場指數，就如同全市場指數之於定存，
06/23 15:43, 33F
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06/23 15:43, 6月前 , 34F
前者風險較大，但就算遇到回檔，只要你不實現損益，就
06/23 15:43, 34F
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06/23 15:43, 6月前 , 35F
不會真的有問題啊。你承擔了較高的風險，自然市場會
06/23 15:43, 35F
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06/23 15:43, 6月前 , 36F
給你較高的回報，就像100%定存的說不定也覺得投資VT
06/23 15:43, 36F
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06/23 15:43, 6月前 , 37F
很激進啊，別忘了08年那附近記得VT也是有40~50%的回
06/23 15:43, 37F
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06/23 15:43, 6月前 , 38F
檔（印象中，沒有查詳細數據）
06/23 15:43, 38F
推
06/23 17:06, 6月前 , 39F
最好理解一下letf不是撐過下跌就必定有好的報酬，如果市場
06/23 17:06, 39F
還有 43 則推文
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06/23 20:57, 6月前 , 83F
當然如果你想說的是30歲以前沒有體驗人生就沒有意義
06/23 20:57, 83F
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06/23 20:58, 6月前 , 84F
畢竟很多事情50歲時是沒辦法體驗的
06/23 20:58, 84F
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06/23 20:58, 6月前 , 85F
現在的人大多是在50歲前想盡情體驗阿 憑直覺就是這樣的行動
06/23 20:58, 85F
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06/23 20:58, 6月前 , 86F
根本不需要反思這個XD 目前大多數年輕人都是這樣做
06/23 20:58, 86F
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06/23 20:59, 6月前 , 87F
你可以去查一下之前有人在談中租零卡的信貸風暴
06/23 20:59, 87F
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06/23 21:00, 6月前 , 88F
50歲以前人生5倍精彩 50歲以後要怎辦我就不知道了
06/23 21:00, 88F
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06/23 21:00, 6月前 , 89F
這的確是哲學題,或許該倡導60歲以後安樂死XD
06/23 21:00, 89F
推
06/23 21:03, 6月前 , 90F
但即便如此 ,出社會到安樂死之前如果遇到大空頭,就提早安吧
06/23 21:03, 90F
推
06/23 23:02, 6月前 , 91F
個人覺得Die with zero 跟coast fire 有些相似, 當
06/23 23:02, 91F
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06/23 23:02, 6月前 , 92F
資產累積到某個程度後, 可讓它做為退休金隨著指數
06/23 23:02, 92F
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06/23 23:02, 6月前 , 93F
成長, 之後的收入或時間用來增加人生體驗和累積記
06/23 23:02, 93F
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06/23 23:02, 6月前 , 94F
憶股息,而不是無止盡追求資產增值。 Die with zero
06/23 23:02, 94F
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06/23 23:02, 6月前 , 95F
的思維，補上個人困惑許久且缺少的財務拼圖，值得一
06/23 23:02, 95F
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06/23 23:02, 6月前 , 96F
讀再讀
06/23 23:02, 96F
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06/24 02:20, 6月前 , 97F
指數化投資沒有說長期 7-10% 預期報酬啦，這是看後照鏡
06/24 02:20, 97F
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06/24 02:20, 6月前 , 98F
開車。指數化投資的目的以及結果一言以蔽之就是買了就去
06/24 02:20, 98F
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06/24 02:20, 6月前 , 99F
睡覺但「取得資金留在市場裡這段期間內的平均報酬，無論
06/24 02:20, 99F
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06/24 02:20, 6月前 , 100F
正負」
06/24 02:20, 100F
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06/24 02:21, 6月前 , 101F
如果你覺得平均不夠滿足你，那這就不適合你；如果你覺得
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06/24 02:21, 6月前 , 102F
平均可以滿足你，那恭喜你找到簡單輕鬆的工具
06/24 02:21, 102F
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06/24 02:24, 6月前 , 103F
而指數化投資的觀念裡，手續費多少、內在成本多少、追蹤
06/24 02:24, 103F
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06/24 02:24, 6月前 , 104F
誤差多少，差那麼一點點還真的很重要，因為關係到它的工
06/24 02:24, 104F
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06/24 02:24, 6月前 , 105F
具長期會偏離「平均」多少。
06/24 02:24, 105F
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06/24 02:30, 6月前 , 106F
所以假設你追求的是取得「超過平均」那指數化投資在乎的
06/24 02:30, 106F
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06/24 02:30, 6月前 , 107F
那些細節，你不在乎也是很正常且合理的，兩派的實踐方式
06/24 02:30, 107F
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06/24 02:30, 6月前 , 108F
都合乎自己的精神，只是追求的不同
06/24 02:30, 108F
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06/24 02:34, 6月前 , 109F
多啦王從頭到尾都沒有要戰派別，他自己的組合也不是 100
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06/24 02:34, 6月前 , 110F
% 指數化投資，他只是要糾正別人邏輯上的謬誤，說真的把
06/24 02:34, 110F
→
06/24 02:34, 6月前 , 111F
前後文完整看完，該位言論的謬誤之處與是否採用指數化投
06/24 02:34, 111F
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06/24 02:34, 6月前 , 112F
資還真的沒什麼關係
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→
06/24 07:07, 6月前 , 113F
老巴早說過了 人們都不願意慢慢致富 你的想法很正常
06/24 07:07, 113F
推
06/24 08:05, 6月前 , 114F
問題在於為退休的投資沒人輸不起，生命週期投資或
06/24 08:05, 114F
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06/24 08:05, 6月前 , 115F
許都還是比單純選股擇時更不差的選擇
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06/24 08:06, 6月前 , 116F
輸不起/輸得起
06/24 08:06, 116F
→
06/24 13:10, 6月前 , 117F
要體驗人生 其實說穿了也沒有真的要很多錢 除非你定
06/24 13:10, 117F
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06/24 13:11, 6月前 , 118F
義開賽車 養馬等等才叫體驗人生
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06/24 13:12, 6月前 , 119F
一般認為奢侈的活動 攝影 音響 高爾夫 其實生活夠有
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06/24 13:12, 6月前 , 120F
紀律 總是捏一下就過了 山道猴子都可以蝦趴重機一
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06/24 13:13, 6月前 , 121F
輛換一輛 你的收入難道有比山道猴子慘?
06/24 13:13, 121F
推
06/24 13:15, 6月前 , 122F
要在郵輪上度過餘生 一天也就100出頭美金
06/24 13:15, 122F
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