PTT職涯區 / Foreign_Inv (海外投資)

Re: [心得] 什麼是預期報酬

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (3m)時間3月前 (2024/06/25 18:08), 3月前編輯推噓51(51推 0噓 203→)
留言254則, 24人參與, 3月前最新討論串7/8 (看更多)
※ 引述《mfcke》之銘言 : 你提出這看法 我以前也吵過 : https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1619538885.A.F3B : 而且那時候 也就是3~5年前 海外版 你想討論各股基本上就是邪教 : 最近是因為科技業 QQQ 半導體SOXX獨領風騷 : 大家接受個股 或者著重某種產業的比例變高惹 : 以前你說SOXX?? 這也算是異端邪說.... : 你開口沒有去討論 全球型ETF 大概就是誅九族套餐 : 連只買美國那種 也能吵得很激烈 不夠分散 風險太高 : 說真的 VT VTI VOO AOA這種設計目的 應該是讓買的人 關掉電腦享受人生 : 結果變得還是把時間花在這吵架 : 會吵成這樣也就是人類社會學 心理學的展現 : 人嗎 就是想贏 : 全球型ETF 就是能打敗一半以上的人 : 但是面對選股有贏的 就要靠開大絕 撐不久來吵 : 數學上來說 沒錯啦 : 但是 投資這種就很看個人 人家就是要來做階級躍升的 : 一直要搞VT 是能跳到哪 : 而且事實上 我看好水泥 金融 鋼鐵 : 買幾張台泥 中鋼 富邦金 這也算是異端邪說喔 : 啊股票設計就真的是 讓想做這個產業的實業 但是資本不夠的人 能進入的方式 我不同意這串的看法。 支持被動投資的人不是支持「被動投資」 他們支持的是「實證主義」 不管怎麼說，「效率市場」、「市值etf長期來看無法被打敗」、「手續費很重要」 這些都是非常多論文佐證的實證 反觀主動投資的理論，論文或實證支持比較少。 與其說被動是邪教，不如說實證研究的信仰是邪教。在高端大學教育普及的現在，二三類組 的人天然容易相信所謂實證研究。 綠角：眼科醫師 投資金律作者：內科醫師 多拉王：教授 Daze大：醫師 這板確實對被動投資有信仰，但信仰背後是因為被動投資有實證。 反過來講，如果 1.主動投資有實證支持 2.某種產品未有實證研究的論文 那這板板友還會堅守被動投資立場嗎？不見得 譬如1. 主動投資有實證支持，最有名的是因子投資。我印象中這板幾乎都是支持因子投資? 。難道因子投資不是主動投資嗎？ 但為什麼這板接受度高？因為因子投資有很多實證 再譬如第二點，未有實證的投資 最典型就是加密貨幣。天啊，加密貨幣可以說是最不被動投資的產品了吧。連會不會長期向 上都沒人知道了 但w大最仇視的多拉王，我印象中有配置哦。 原因很簡單，目前沒有已知的實證證明加密貨幣是好或壞的決策，但很多實證證明主動投資股 票是壞的決策 所以本質上這板信仰被動投資的理由，是因為對實證論文根深蒂固的信任。你可以說這板是 實證邪教比較適合。我沒說實證一定對，但這是理工科論文教育盛行的必然結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.232.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1719310107.A.C5A.html ※ 編輯: cookiesweets (180.217.232.84 臺灣), 06/25/2024 18:10:25
推
06/25 18:10, 3月前 , 1F
XD 這就是學究派和實戰派的差別
06/25 18:10, 1F
→
06/25 18:12, 3月前 , 2F
只能說 檯面下持續賺超額報酬的那群人用的方法不一
06/25 18:12, 2F
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06/25 18:13, 3月前 , 3F
光是一個看分點籌碼進出就能賺到錢 講得一口好理論的人
06/25 18:13, 3F
※ 編輯: cookiesweets (180.217.232.84 臺灣), 06/25/2024 18:13:26
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06/25 18:13, 3月前 , 4F
就只能乖乖買被動投資 因為他們從一開始就不相信了
06/25 18:13, 4F
※ 編輯: cookiesweets (180.217.232.84 臺灣), 06/25/2024 18:17:18
推
06/25 18:23, 3月前 , 5F
我知道他有配啊，所以我不知道他嘴QQQ在嘴三小啊，加密
06/25 18:23, 5F
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06/25 18:23, 3月前 , 6F
貨幣這種東西都能買了，納斯達克100難道比加密貨幣風險
06/25 18:23, 6F
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06/25 18:23, 3月前 , 7F
更高？
06/25 18:23, 7F
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06/25 18:23, 3月前 , 8F
你整篇文章我覺得都寫得不錯啦，不過有一個地方我要糾
06/25 18:23, 8F
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06/25 18:23, 3月前 , 9F
正，他現在根本不是教授，只是個白髮蒼蒼整天只會滿口
06/25 18:23, 9F
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06/25 18:23, 3月前 , 10F
理論還想教訓人家的無業中年
06/25 18:23, 10F
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06/25 18:23, 3月前 , 11F
06/25 18:23, 11F
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06/25 18:23, 3月前 , 12F
06/25 18:23, 12F
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06/25 18:26, 3月前 , 13F
無業中年是指FIRE退休了嗎。那我也想無業QQ
06/25 18:26, 13F
推
06/25 18:27, 3月前 , 14F
看yt影片是啊，他說他資產是年花費的20倍，主持人說他
06/25 18:27, 14F
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06/25 18:27, 3月前 , 15F
全職奶爸(?
06/25 18:27, 15F
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06/25 18:28, 3月前 , 16F
我自己大學受的也是正統實證主義教育，所以天然親
06/25 18:28, 16F
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06/25 18:28, 3月前 , 17F
近指數投資。我不能說我一定對，但我認為指數投資
06/25 18:28, 17F
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06/25 18:28, 3月前 , 18F
是契合現在科學教育的精神
06/25 18:28, 18F
推
06/25 18:30, 3月前 , 19F
指數投資我沒說不對啊，問題指數有很多種，他講的好像
06/25 18:30, 19F
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06/25 18:30, 3月前 , 20F
不是VT就是邪教一樣，VT是低風險但也低報酬，奇怪其他
06/25 18:30, 20F
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06/25 18:30, 3月前 , 21F
人想投資標普500、VTI、納斯達克100和0050難道不行嗎？
06/25 18:30, 21F
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06/25 18:31, 3月前 , 22F
我沒follow到你們最初的吵架。但QQQ相比你舉的另外
06/25 18:31, 22F
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06/25 18:31, 3月前 , 23F
三個例子，能說服我的機率真的比較低。應該說QQQ這
06/25 18:31, 23F
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06/25 18:31, 3月前 , 24F
個指標本身就很怪
06/25 18:31, 24F
推
06/25 18:34, 3月前 , 25F
被動投資投資全市場，全市場不是只有包含股票債劵。如果
06/25 18:34, 25F
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06/25 18:34, 3月前 , 26F
加密貨幣也算是資產，依比例投資它們也仍是被動投資
06/25 18:34, 26F
→
06/25 18:41, 3月前 , 27F
最初被動投資的定義我想不是泛指所有有價資產。否
06/25 18:41, 27F
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06/25 18:41, 3月前 , 28F
則伯格應該會推行曝險在黃金白銀甚至古董藝術品上
06/25 18:41, 28F
→
06/25 18:41, 3月前 , 29F
。儘管股票很多公司能某種程度上代表黃金白銀跟古
06/25 18:41, 29F
→
06/25 18:41, 3月前 , 30F
董，但量體明顯不一樣，所以說被動投資代表全部資
06/25 18:41, 30F
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06/25 18:41, 3月前 , 31F
產明顯太牽強
06/25 18:41, 31F
推
06/25 18:43, 3月前 , 32F
看到哆啦兩個字就知道黑粉會出現了xDDD
06/25 18:43, 32F
推
06/25 18:48, 3月前 , 33F
其他三個都是以權值為依歸，QQQ的選股邏輯的確比較難讓
06/25 18:48, 33F
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06/25 18:48, 3月前 , 34F
人信服，但也一路屌虐VT過來了
06/25 18:48, 34F
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06/25 18:48, 3月前 , 35F
舔狗也會出現啊XDDD
06/25 18:48, 35F
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06/25 18:53, 3月前 , 36F
我沒認真研究過QQQ的選股邏輯，可能要請高手討論。
06/25 18:53, 36F
還有 178 則推文
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06/27 13:02, 3月前 , 215F
很簡單 就是要為他自己在債券這一塊的著墨真的太少
06/27 13:02, 215F
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06/27 13:02, 3月前 , 216F
還沒能力開課
06/27 13:02, 216F
→
06/27 13:02, 3月前 , 217F
我個人偏頗的觀點是覺得他僅僅是因為最近債券的議題
06/27 13:02, 217F
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06/27 13:02, 3月前 , 218F
很夯 於是就跑出來開了
06/27 13:02, 218F
→
06/27 13:03, 3月前 , 219F
但如果他按照他的精神 根本就不該讓散戶去碰這種東西
06/27 13:03, 219F
→
06/27 13:15, 3月前 , 220F
就我對他的理解，他是不會建議散戶去直接買單一公司債的
06/27 13:15, 220F
→
06/27 13:16, 3月前 , 221F
至於債券課程其實很多年以前就開過了，後來才改版。
06/27 13:16, 221F
推
06/27 13:21, 3月前 , 222F
另外還有一篇文章是他在評論高盛債券交易員的你隨便g
06/27 13:21, 222F
→
06/27 13:21, 3月前 , 223F
oogle一下就有 我第一次看到那篇文章的時候印象很深
06/27 13:21, 223F
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06/27 13:21, 3月前 , 224F
刻 那時候我還不在交易室 還想說這個交易員還真遜
06/27 13:21, 224F
→
06/27 13:21, 3月前 , 225F
我後來才發現 那篇文章徹底展示他對投行業務的不熟悉
06/27 13:21, 225F
推
06/27 13:28, 3月前 , 226F
拿etf績效跟提供流動性的券商比 我的天他根本不知道
06/27 13:28, 226F
→
06/27 13:28, 3月前 , 227F
自己在做什麼 我這樣比喻好了 你不會用銀行的存放款
06/27 13:28, 227F
→
06/27 13:28, 3月前 , 228F
利差比0050差所以抨擊銀行辦事不利吧
06/27 13:28, 228F
推
06/27 13:33, 3月前 , 229F
等於是把trading amount當成aum 這都搞不清楚 開課？
06/27 13:33, 229F
推
06/27 14:59, 3月前 , 230F
被動好像整天一直在教四則運算跟九九乘法 然後以為大家不
06/27 14:59, 230F
→
06/27 14:59, 3月前 , 231F
知道 她媽邪教 印何闐
06/27 14:59, 231F
推
06/27 16:35, 3月前 , 232F
沒吧 應該是主動一直攻擊四則運算跟99乘法吧
06/27 16:35, 232F
→
06/27 16:39, 3月前 , 233F
mfcke大，你知道不代表別人也都知道，我一整年下來不知回
06/27 16:39, 233F
→
06/27 16:39, 3月前 , 234F
答多少人債券的基本問題和避免被理專投信騙去買錯的東西。
06/27 16:39, 234F
推
06/27 16:48, 3月前 , 235F
自己知道 不要以為別人都知道 跟你說現實中不知道什麼
06/27 16:48, 235F
→
06/27 16:48, 3月前 , 236F
是標準差的人可能超過一半 何況一個人就該救了
06/27 16:48, 236F
→
06/27 16:53, 3月前 , 237F
剛看債券ETF受益人170萬，知道到期殖利率跟配息率不同的不
06/27 16:53, 237F
→
06/27 16:53, 3月前 , 238F
知道只有多少。
06/27 16:53, 238F
→
06/27 16:57, 3月前 , 239F
ca大，那篇細節我不懂就不評論，但謝謝你回答我的問題。
06/27 16:57, 239F
推
06/27 17:39, 3月前 , 240F
看板上大部分討論債券的文章，看起來真的是連四則運算都不
06/27 17:39, 240F
→
06/27 17:40, 3月前 , 241F
知道
06/27 17:40, 241F
推
06/27 17:43, 3月前 , 242F
看到神仙打架
06/27 17:43, 242F
→
06/27 17:43, 3月前 , 243F
最可怕的是還會教別人買債券
06/27 17:43, 243F
→
06/27 19:48, 3月前 , 244F
綠角又不是神，文章當然或許有錯。但不影響他推動
06/27 19:48, 244F
→
06/27 19:48, 3月前 , 245F
指數投資的貢獻。
06/27 19:48, 245F
→
06/27 19:50, 3月前 , 246F
另外，眼科醫師是全部醫師裡最賺錢的；早期醫師又
06/27 19:50, 246F
→
06/27 19:50, 3月前 , 247F
比現在醫師賺很多，綠角本業我猜年收破千都很有可
06/27 19:50, 247F
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06/27 19:50, 3月前 , 248F
能，我真的傾向他開課是自我實現需求而不是為了賺
06/27 19:50, 248F
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06/27 19:50, 3月前 , 249F
錢…..為了賺錢去開自費白內障比較快，寫一堆blog
06/27 19:50, 249F
→
06/27 19:50, 3月前 , 250F
哪有屁用。業界老的眼科醫師，月收60都是基本，更
06/27 19:50, 250F
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06/27 19:50, 3月前 , 251F
何況他還有自己診所
06/27 19:50, 251F
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06/27 19:51, 3月前 , 252F
說他為了圈錢開課我是覺得不可能
06/27 19:51, 252F
推
06/27 23:01, 3月前 , 253F
嘻嘻 john bogle當初也是邪教啊 。不過如果你想說的是你是這
06/27 23:01, 253F
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06/27 23:01, 3月前 , 254F
樣的高手，好 考個投信創群收費囉。只拿自己的錢賺太慢了吧
06/27 23:01, 254F
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