PTT職涯區 / Foreign_Inv (海外投資)

Re: [心得] 什麼是預期報酬

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (遠)時間1周前 (2024/09/07 16:16), 6天前編輯推噓71(71推 0噓 108→)
留言179則, 52人參與, 4天前最新討論串8/8 (看更多)
這篇文章先就6月的推文中，某人認為「一定」會發生的事以及相關結果作說明探討， 但之前也講過，短期績效輸贏本來就不重要。重要的是長期的心態。 所以我後面會講我認為你想要長期投資VT（或其他全球分散標的） 或QQQ，比較重要的事。 希望這篇不是只有廢文。 : : 推 peacemetta: 比較想請問的是，大家認為VT的未來到底會怎樣？今年 06/23 19:56 : → peacemetta: 的YTD讓人蠻失望的，然後以目前美國M7的強勢領先表現+ 06/23 19:56 : → peacemetta: 未來AI當頭的時代，實在看不出非美國市場會領先美國 06/23 19:56 : → peacemetta: 市場的可能性...雖然大家常常舉日本1980、1990的例子 06/23 19:56 : → peacemetta: ，但當年日本指標企業對於全世界各地的影響力遠不及現 06/23 19:56 : → peacemetta: 在的M7呀...VT會不會真的太分散了呢？（其實國外也常 06/23 19:56 : → peacemetta: 在討論這個問題） 06/23 19:56 這推文留下來，後面我一起回這個問題。 : → wuz830101: QQQ跟VT比穩贏，跟我要創基金，這根本兩碼子事，你腦袋 06/23 20:03 : → wuz830101: 還好嗎，是賠500萬賠到要看醫生了嗎QQ 06/23 20:03 這裡說QQQ穩贏 : → ffaarr: wuz你這麼厲害，不如你預先明確說說哪些時段QQQ穩贏吧 06/23 20:43 : → ffaarr: 這樣才有意義，而不是每次看領先了就出來說，我沒像你這麼 06/23 20:44 : → ffaarr: 厲害敢說一個標的穩贏就是。 06/23 20:45 : 推 wuz830101: 我就是覺得2023/11/8以後到未來任何一個時間都會贏啊， 06/23 21:33 : → wuz830101: 不然做這個圖幹嘛，懶得跟你辯論，我繼續上圖，你繼續 06/23 21:33 : → wuz830101: 嘴硬沒關係，我就更堅定以後你出來宣揚一次理念我就貼 06/23 21:33 : → wuz830101: 圖打臉你一次的信念 06/23 21:33 : → wuz830101: https://i.imgur.com/cvZffU1.jpeg
06/23 21:33 這裡說 2023/11/8到未來任何一個時間都會贏。大概因為在6月15日的時候 QQQ領先了8%多（後來還曾經到10%），所以某人覺得不可能追回去， 但現在還不到3個月，就有結果了，6月15日到昨天 VT追了8%以上 反而超前。 2023/11/8 2024/9/6 配息 總報酬 QQQ 372.7 448.69 2.3556 21.02% VT 94.28 112.83 1.7999 21.58% 雖然整體差距0.56%很小，但既然某人的預測是11月8日到 6月23日之後任何時間都贏， 那只要差0.01%就是預測錯誤。 本來還在想差距不大需不需要回一篇，但某人在8月初兩者只差1%多的時候 還在嗆「QQQ完勝VT」。 再加上我明明說兩者長期勝率差不多，沒有預測哪個比較好， 還曲解我的話拿QQQ領先不知道酸我幾次。 那麼他明明就預測錯了，我回一篇應該也不算很過份。 : → ffaarr: 到未來任何一個時間點都會贏，你終於願意講清楚就好 06/23 21:52 : → ffaarr: 就讓時間來證明你的預測正不正確。 06/23 21:53 : → wuz830101: 時間證明我現在預測的太正確了，請看圖 06/23 21:54 : → wuz830101: https://i.imgur.com/JbokxaY.jpeg
06/23 21:54 : → duriel3313: wuz已經說23.11.08開始之後QQQ都會一直贏了,講得很明 06/23 23:09 : → duriel3313: 確,就看接下來怎樣走吧 06/23 23:09 如我一開始講的，短期勝負根本不是重點， 現在VT追上來，也不代表之後哪邊表現會比較好，也許QQQ之後就贏回來也可能。 之前某人說，才半年多QQQ就贏VT 8%、10%，所以如何如何，結果3個月不到就追回10%， 那如何呢？其實也沒什麼，一個是全球平均，一個偏重特定市場， 特定期間有贏有輸本來就是正常現象。 其實要說最近2個多月，VT表現很好嗎？其實不是啊，VT就只是全球平均而已，贏QQQ 和一些類股的同時，它也輸給這段時間表現相對好的 非美股、美國小型股、 美國紐交所指數，以及 金融、必要消費品、房地產、公用事業 等類股。 這對VT來說，本來就是必然的狀況。 ------ 以下是給不同投資人的建議： 給想投資VT或其他全球配置的人： 請不要把VT當作「明牌」而去選它，而是了解選擇它的理由。 如果一個長期年化平均6%-8%的標的，今年年化十幾% 還會覺得「讓人失望」 那應該是對VT有所誤解。 VT就是平均，它每年必然都會 落後給某些市場、某些區塊，某些產業、某些策略。 但同時也必然會領先某些市場 區塊 產業 策略。 這就是它的特性以及它的優點（讓自己人生長期理財規劃，不容易因為選錯 市場，而落到最差的狀況，可能的變數相對小） 所以當你看到 美股、台股 半導體表現很好，就覺得 VT讓人失望， 想要換別的，那你應該真的不適合VT，因為你永遠都會失望， 因為VT 今年輸台股美股、 明年可能輸日股、後年可能輸歐洲 今年輸科技股 明年可能輸 能源股， 後年可能輸 生技股 VT永遠都在中間，所以你往表現好的看，每年都會失望的。 如果這樣不能滿意，一開始就不適合選VT。 選擇長期全球投資 就是要抱持著每個時段都會有人比你好的心理準備。 但反過來心理上容易穩定的點就是，不會是排頭，但也絕不會落到最後。 不像押注特定市場，可能很好，也可能很糟。 此外需注意的是，就算是全球平均，風險相對小，但它還是股票資產，短期 風險還是不小，而且在特定的長度期間（例如10年）也可能 剛好遇到表現不佳的時候，這是投資VT之前就應該注意的。 如果不能接受這樣的風險，就應該一定比例搭配其他資產（債券、現金） 來解決。 ------- 給想長期投資QQQ或其他 特定市場區塊的人： 不要只是把QQQ當明牌，以及不要相信某人說的QQQ穩贏這種話。 前者會讓你沒辦法長期堅持，後者會讓你忽視了長期風險 而過度投入。 請先想清楚你投資的理由， 如果你要重押，理由也最少要超越「過去績效好」這種後照鏡理由， 也最好不要只是「看好科技股」「人類科技會向上」 「七巨頭很厲害」、「AI會賺錢」 這種理由。 因為要靠這些人人都知道的事來獲得超額報酬， 其實就跟碰運氣差不多。 （除非把市場上投資其他 區塊的人都當笨蛋） 在QQQ順風順水，表現好的時候這些薄弱的理由看起來沒問題， 但一旦有夠長的一段時間科技股表現差（像現在才2個多月不太好， 其實不難，要想像假如連續幾年表現不好的狀況） 的時候，你只知道這些，而不夠深入了解市場 是沒辦法 有夠強的信心長期堅持持有的。 當你不是只把QQQ當明牌，抓一些市面上的簡單理由 而是真的有夠獨到深入見解而看好的時候， 你會知道無論多看好的市場，本來就會因為各種因素， 有起伏領先落後，（當然也不會看6個月績效就到處嗆人） 你能夠在就算標的有相當長一段期間落後時，也能有信心繼續持有 同時也會更清楚 市場長期可能的不確定性和風險 衡量自己能承擔的風險，合理判斷應當投入的比例。 此外，也提醒因為 VT 只是獲得平均市場報酬 就覺得受不了想換的投資人， 想像一下萬一你持有QQQ 結果買下去落後市場，你是否真的有足夠信 心持有下去，還是只是會再次受不了想換標的？ 當然如果你只是想投入很小比例，就算表現差，對長期理財規劃 也不會有重大影響， 也不在意是否能長期持有，那就沒什麼問題，就個人選擇而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.6.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1725696987.A.4F3.html ※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/07/2024 16:18:21
→
09/07 16:19, 1周前 , 1F
這個爭議有點像是美國 vs 非美 就十年河東 十年河西 有點
09/07 16:19, 1F
→
09/07 16:19, 1周前 , 2F
賭這樣
09/07 16:19, 2F
※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/07/2024 16:19:41 ※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/07/2024 16:25:39 ※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/07/2024 16:30:14
推
09/07 16:31, 1周前 , 3F
說實在的 你這一大篇一句話就結束了 繞太多翻來覆去
09/07 16:31, 3F
→
09/07 16:31, 1周前 , 4F
都是在講同一件事 沒啥必要
09/07 16:31, 4F
推
09/07 16:45, 1周前 , 5F
我是很好奇他的單啦，只要言行一致的我都尊重
09/07 16:45, 5F
推
09/07 17:18, 1周前 , 6F
推好文 ！
09/07 17:18, 6F
推
09/07 17:24, 1周前 , 7F
推 只是這種就到處嘴人想吸引注意的 不太需要花心力回
09/07 17:24, 7F
→
09/07 17:45, 1周前 , 8F
只會說穩贏給不出任何理由的 多有水準大家都看得清
09/07 17:45, 8F
→
09/07 17:45, 1周前 , 9F
楚啦
09/07 17:45, 9F
推
09/07 17:54, 1周前 , 10F
推多拉王
09/07 17:54, 10F
推
09/07 18:06, 1周前 , 11F
推 正確觀念 正確期望
09/07 18:06, 11F
推
09/07 18:33, 1周前 , 12F
降息後sp500 回調超過25%直接SSO幹進去
09/07 18:33, 12F
推
09/07 18:49, 1周前 , 13F
推多拉大 不過像這種跟風仔 沒啥必要理會
09/07 18:49, 13F
推
09/07 18:52, 1周前 , 14F
我猜等一下有一個id又要抓狂了！
09/07 18:52, 14F
→
09/07 18:53, 1周前 , 15F
不過還是推哆啦王
09/07 18:53, 15F
推
09/07 18:55, 1周前 , 16F
推哆啦王真有耐心
09/07 18:55, 16F
→
09/07 18:56, 1周前 , 17F
有人要當韭菜就讓他當吧～
09/07 18:56, 17F
推
09/07 19:44, 1周前 , 18F
推
09/07 19:44, 18F
推
09/07 20:20, 1周前 , 19F
真的很有耐心
09/07 20:20, 19F
※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/07/2024 20:43:32
推
09/07 21:49, 1周前 , 20F
請問多拉王，你覺得開槓桿投VT如何? 我非指三倍做多這種
09/07 21:49, 20F
推
09/07 21:58, 1周前 , 21F
就這麼正確的觀念還是有人搞不懂 不然哪需要講這麼
09/07 21:58, 21F
→
09/07 21:58, 1周前 , 22F
多次
09/07 21:58, 22F
推
09/07 22:00, 1周前 , 23F
所以這樣算是出來回嘴了
09/07 22:00, 23F
→
09/07 22:02, 1周前 , 24F
阿你也就趁他水桶時出來po而已~ 去年11月到現在300天，
09/07 22:02, 24F
→
09/07 22:02, 1周前 , 25F
就這麼幾天VT贏個0.01%就高潮到讓你出來回一篇文章= =a
09/07 22:02, 25F
你搞錯了吧，去年11月到今年6月之間也有兩個區間有VT贏過，只是vt贏的時候他就躲起來， VT輸的時候就出來嗆我，這其中也包括QQQ只贏不到1%的時候。 然後是他自己信誓旦旦說保證 6月之後「任何時候」會贏的，又不是我， 難道現在不是「任何時候」。 他亂預測講錯我還不能出來講？ 然後我根本沒說VT穩贏 他整天酸我還人身攻擊 你不說？ 你這也太雙標了吧。 然後老實說我還覺得他被水桶不能出來面對自己的預測錯誤挺遺憾的。 ※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/07/2024 22:21:36
推
09/07 22:13, 1周前 , 26F
原來某id被桶，難怪那麼安靜，還以為又要惱羞成怒了！
09/07 22:13, 26F
→
09/07 22:13, 1周前 , 27F
哇哈哈～
09/07 22:13, 27F
→
09/07 22:13, 1周前 , 28F
我挺哆啦王！
09/07 22:13, 28F
推
09/07 22:16, 1周前 , 29F
看看ARKK，摩根史坦利美國增長
09/07 22:16, 29F
※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/07/2024 22:22:35 ※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/07/2024 22:23:31
→
09/07 22:33, 1周前 , 30F
哆啦王心地太好，那傢伙愛當韭菜就去當！
09/07 22:33, 30F
推
09/07 23:02, 1周前 , 31F
推
09/07 23:02, 31F
→
09/07 23:38, 1周前 , 32F
你才搞錯吧~ 事實就是一天0.01%你就在Po文~ 你根本引戰
09/07 23:38, 32F
→
09/07 23:39, 1周前 , 33F
之前就說你邏輯不好了~
09/07 23:39, 33F
→
09/07 23:41, 1周前 , 34F
原本沒想理你~ 結果你為了0.01%發了一篇長篇大論來引戰
09/07 23:41, 34F
→
09/07 23:41, 1周前 , 35F
這個版應該少一點像你這種文章會比較好~
09/07 23:41, 35F
還有 106 則推文
還有 4 段內文
※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/09/2024 09:16:01 ※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/09/2024 09:16:47
推
09/09 10:22, 1周前 , 142F
會嗎 除非你是薪水真的這輩子都確定不可能超過10萬
09/09 10:22, 142F
→
09/09 10:22, 1周前 , 143F
的人。否則月薪7萬一個月存3-5萬，VT的報酬可以讓
09/09 10:22, 143F
→
09/09 10:22, 1周前 , 144F
你提早退休爽爽過沒問題欸
09/09 10:22, 144F
推
09/09 12:03, 1周前 , 145F
主要是退休爽爽過的定義是什麼 有人是月薪7萬想退休
09/09 12:03, 145F
→
09/09 12:03, 1周前 , 146F
住陶朱隱園 那VT 註定做不到 端看每個人想要的是什
09/09 12:03, 146F
→
09/09 12:03, 1周前 , 147F
麼
09/09 12:03, 147F
推
09/09 13:58, 1周前 , 148F
是的，財務自由的定義很廣，有人要好幾億，有CareerPlan
09/09 13:58, 148F
→
09/09 13:58, 1周前 , 149F
版幾千萬就足夠的夢ff
09/09 13:58, 149F
推
09/09 14:35, 1周前 , 150F
推推 投VT本來就沒預期會有超額報酬
09/09 14:35, 150F
推
09/09 15:58, 1周前 , 151F
科斯托蘭尼:有錢的人可以投機 錢少的人不可以投機 根本
09/09 15:58, 151F
→
09/09 15:58, 1周前 , 152F
沒錢的人必須投機
09/09 15:58, 152F
推
09/09 16:17, 1周前 , 153F
回樓上，但很多人根本搞不清楚自己是投資還是投機
09/09 16:17, 153F
推
09/09 17:01, 1周前 , 154F
indeed
09/09 17:01, 154F
推
09/09 19:06, 1周前 , 155F
推，短期跟長期本就不一樣
09/09 19:06, 155F
推
09/09 20:05, 1周前 , 156F
其實真的要投資科技股ETF 買QQQ確實是很奇怪
09/09 20:05, 156F
→
09/09 20:05, 1周前 , 157F
因為買QQQ是在買交易所 真正的科技股ETF是
09/09 20:05, 157F
→
09/09 20:06, 1周前 , 158F
VGT XLK IYW這種
09/09 20:06, 158F
→
09/09 20:06, 1周前 , 159F
我不評論QQQ和VT的爭論
09/09 20:06, 159F
→
09/09 20:06, 1周前 , 160F
但拿QQQ來比 我覺得 拿QQQ說嘴的 根本不知道自己在買什麼
09/09 20:06, 160F
→
09/09 21:25, 1周前 , 161F
不評論但還是評論了
09/09 21:25, 161F
推
09/09 22:01, 1周前 , 162F
QQQ和其他科技股ETF對比，有一個優點是會做特別權重調整，歷
09/09 22:01, 162F
→
09/09 22:01, 1周前 , 163F
史而言市值前十的公司在未來十年的預期報酬會較低，
09/09 22:01, 163F
→
09/09 22:02, 1周前 , 164F
所以降低市值前幾名的權重，分配到後面的公司，
09/09 22:02, 164F
→
09/09 22:02, 1周前 , 165F
理論上整體投資報酬會比較高。每個人對報酬、風險、波動承受
09/09 22:02, 165F
→
09/09 22:04, 1周前 , 166F
度不一樣，挑自己可以接受的就好，不用覺得自己一定是對的。
09/09 22:04, 166F
雖然規則不相同，但主要的科技股ETF XLK（標普）、IYW（羅素）、VGT（MSCI） 的對應指數，也都有限制前幾大市值，因此也都會作權重調整，降低市值前幾名的權重 主要是因為美國的法規就限制RIC架構的基金不能持有單一公司25%以上， 5%以上的公司總和不能超過50%。所以各指數就會制定相關規則 來符合法規 ETF也就會跟著定期調整權重。 ※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/09/2024 22:44:59 ※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/09/2024 22:45:31
推
09/10 02:27, 6天前 , 167F
我覺得VT短期波動算非常小了，如果連VT都抱不住
09/10 02:27, 167F
→
09/10 02:27, 6天前 , 168F
可能根本不適合股市
09/10 02:27, 168F
推
09/10 07:57, 6天前 , 169F
看了一下確實其他科技股ETF也有權重調整只是規則不一樣，
09/10 07:57, 169F
→
09/10 07:58, 6天前 , 170F
比例不同而已。
09/10 07:58, 170F
推
09/10 08:52, 6天前 , 171F
你人真好
09/10 08:52, 171F
推
09/10 14:49, 6天前 , 172F
這是勸世文 看成嘴砲文的根本呵呵
09/10 14:49, 172F
推
09/11 09:18, 5天前 , 173F
你真的人太好,對那些邏輯死亡的人,大部分的人都是當笑話看
09/11 09:18, 173F
推
09/11 09:37, 5天前 , 174F
如果預期報酬更高風險又沒高，那資金就會瘋狂湧入直到
09/11 09:37, 174F
→
09/11 09:38, 5天前 , 175F
報酬降低，那麼簡單的事怎麼一堆人不懂?
09/11 09:38, 175F
→
09/11 09:42, 5天前 , 176F
關鍵問是QQQ是否有更高預期報酬?是否具有更高風險?
09/11 09:42, 176F
推
09/11 16:12, 5天前 , 177F
推多啦王 面對跳針仔還是不斷勸世
09/11 16:12, 177F
推
09/11 21:59, 5天前 , 178F
詳細推
09/11 21:59, 178F
推
09/12 22:25, 4天前 , 179F
推救世文
09/12 22:25, 179F
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