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Re: [問題] in與un

看板Francais (法語)作者 (Seasons of Love)時間16年前 (2008/12/02 22:33), 編輯推噓8(8推 0噓 47→)
留言55則, 3人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
: 以前我逛維基的時候，有查到這個音是 c 下面一撇 ([ç]) : 就像是德文 ich。 : 首先要說的是，德文 ich 的音跟嘻、噓、失、sh 都不同。不是說原 PO 舉例不正確， : 原 PO 用嘻去舉例，已經是運用已知範圍裡最接近的音去形容了。 不是吧。 德文的ich的音跟merci的是不一樣的...... chinesisch (德文的 Chinese) 在發音的時候嘴巴比必須要拉開，可是merci的 時候不用。 我覺得應該是s這個子音影響的後面的母音的發音，使得這個音聽起來比較特別。 感覺上應該還是會有s的那個聲音(就是空氣經過牙齒的聲音)：而ich的ch氣的成 分比較重。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.5.107
推
12/02 22:36, , 1F
ich跟merci的音哪裡一樣我也想很久...
12/02 22:36, 1F
推
12/02 22:50, , 2F
跟有沒有 s 這個音是無關的 ... 譬如: tu lis
12/02 22:50, 2F
→
12/02 22:52, , 3F
在最後 [i] 音後也會出現。另外，你發 Buecher 的時候嘴巴
12/02 22:52, 3F
→
12/02 22:52, , 4F
也要拉開嗎？
12/02 22:52, 4F
→
12/02 22:53, , 5F
還有，merci 發完音後，習慣性嘴巴還是會拉開開的，因為最
12/02 22:53, 5F
→
12/02 22:53, , 6F
後母音是 [i] ... 當然，如果你習慣性地發完聲後會鬆掉
12/02 22:53, 6F
→
12/02 22:54, , 7F
就體會不出我說的是什麼了 ...
12/02 22:54, 7F
→
12/02 22:54, , 8F
不過最大問題是，如果你沒有聽過我那篇文講過的東西，
12/02 22:54, 8F
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12/02 22:55, , 9F
我實在也不知道要怎麼去解釋 ... orz
12/02 22:55, 9F
→
12/02 22:56, , 10F
另外，to 1F，我想我上一篇解釋得比較不清楚，很不好意思
12/02 22:56, 10F
→
12/02 22:57, , 11F
那個音不在 merci 裡，而是在最後的 [i] 的結束後
12/02 22:57, 11F
→
12/02 22:57, , 12F
希望這樣能給你比較明確的方向 ^ ^ (我想我須要去找實例)
12/02 22:57, 12F
推
12/02 23:01, , 13F
不在merci裡面? 是指講完以後習慣性會發出的聲音嘛
12/02 23:01, 13F
推
12/02 23:03, , 14F
我不知道你的 "講完" 跟我 "講完" 的定義相不相同 orz
12/02 23:03, 14F
→
12/02 23:04, , 15F
不過我會試著找些實例上來，只是最近比較忙，
12/02 23:04, 15F
→
12/02 23:04, , 16F
可能就要大家先忍耐一下，有興趣的話自己去親身體會一下
12/02 23:04, 16F
推
12/02 23:12, , 17F
我好像有一點懂 orz
12/02 23:12, 17F
→
12/02 23:24, , 18F
那你在標音的時候，應該要把ich都標上去，這樣才對等。
12/02 23:24, 18F
→
12/02 23:24, , 19F
然後Buecher後面是因為接er弱母音，所以不會影響到ch的嘴形
12/02 23:24, 19F
→
12/02 23:25, , 20F
我還是覺得單純結尾送氣的問題，用ich表示並不妥當
12/02 23:25, 20F
→
12/02 23:26, , 21F
更何況我覺得，法文的結尾子音其實應該是有意義的，只是現代
12/02 23:26, 21F
→
12/02 23:26, , 22F
的法文不去處理收尾音的問題
12/02 23:26, 22F
→
12/02 23:27, , 23F
自然就會產生 聲音結束了，氣還繼續送的問題
12/02 23:27, 23F
推
12/02 23:51, , 24F
樓上，我想會影響到 ch 怎麼發音的，是前面的母音，而不是
12/02 23:51, 24F
→
12/02 23:51, , 25F
後面的 (以 ich 跟 Buecher 當例)
12/02 23:51, 25F
→
12/02 23:52, , 26F
另外，針對法文的結尾子音，的確是有意義的，而且會影響到
12/02 23:52, 26F
→
12/02 23:53, , 27F
發音 (最主要可以針對 e 來討論)~
12/02 23:53, 27F
推
12/02 23:56, , 28F
另外，那個送氣的確造成一個擦音 ... 當然，不一定每個人
12/02 23:56, 28F
→
12/02 23:57, , 29F
都會發出那個音，也不一定每個人都會龜毛去注意 ...
12/02 23:57, 29F
→
12/02 23:57, , 30F
不過至少我目前遇到過的法國老師發音都有這個現象。
12/02 23:57, 30F
→
12/03 00:11, , 31F
另外，我想，你可能將中文的發音習慣帶到其他語言去了
12/03 00:11, 31F
→
12/03 00:13, , 32F
國語，以居、諸、基為例，發音的時候，在發出ㄐ、ㄓ的同時
12/03 00:13, 32F
→
12/03 00:15, , 33F
就要將後面母音的嘴型帶進去。像是基，你不是先發ㄐ去掉
12/03 00:15, 33F
→
12/03 00:15, , 34F
ㄧ的那個子音，然後再接ㄧ；發諸的時候，也不是先發個ㄓ，
12/03 00:15, 34F
→
12/03 00:16, , 35F
再接ㄨ ... 但是，我想德文也好，英文也好，法文也好，
12/03 00:16, 35F
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12/03 00:17, , 36F
是不用這樣的。不然的話，念英文的時候，像是 she，
12/03 00:17, 36F
→
12/03 00:18, , 37F
如果你發 sh 的時候已經做了 [i] 的嘴型的話，聽起來就...
12/03 00:18, 37F
→
12/03 00:19, , 38F
而像是 tea，如果發 t 的時候，已經擺好 [i] 的嘴型、舌位
12/03 00:19, 38F
→
12/03 00:19, , 39F
那麼就會無法體會出顎音化的那個 t (超出範圍，抱歉)
12/03 00:19, 39F
→
12/03 00:24, , 40F
你的說法還是很怪。
12/03 00:24, 40F
推
12/03 00:24, , 41F
:p
12/03 00:24, 41F
→
12/03 00:24, , 42F
以我所知 基本上某些特定的字音就是會和母音拼不起來
12/03 00:24, 42F
→
12/03 00:25, , 43F
所以會有中間音的問提。
12/03 00:25, 43F
→
12/03 00:26, , 44F
這就是俄文為什麼會有軟硬音符號的問題
12/03 00:26, 44F
→
12/03 00:27, , 45F
所以我們會聽很多俄文人名都有一個tia的結尾，可是聽起來
12/03 00:27, 45F
→
12/03 00:27, , 46F
很像是chia。那就是因為i影響了t的發音。
12/03 00:27, 46F
→
12/03 00:28, , 47F
致於 你用德文ch比喻那尾音，我覺得不妥的是，我們在發ch
12/03 00:28, 47F
→
12/03 00:28, , 48F
是的，你上面說的 tia 就是我 tea 想說的
12/03 00:28, 48F
→
12/03 00:28, , 49F
的時會有舌根上揚壓縮空間的感覺，這並不是一般的送氣
12/03 00:28, 49F
→
12/03 00:29, , 50F
的結果。
12/03 00:29, 50F
→
12/03 00:30, , 51F
舌根上揚是指 -ach 那類嗎？
12/03 00:30, 51F
→
12/03 00:31, , 52F
致於 尾音的部分，我個人是不傾向不收音，因為這樣會很像西
12/03 00:31, 52F
→
12/03 00:32, , 53F
就我經驗，-ach 那類是軟顎位置的擦音，而 -ich、-uech
12/03 00:32, 53F
→
12/03 00:32, , 54F
班牙文。
12/03 00:32, 54F
→
12/03 00:32, , 55F
就很自然的，是上顎位置的擦音。
12/03 00:32, 55F
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Re: [問題] in與un
epingchris
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排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
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8
[問題] in與un
Gnome
19年前, 11/25
1
4
Re: [問題] in與un
stranck
16年前, 12/02
8
55
Re: [問題] in與un
Udodo
16年前, 12/02
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Re: [問題] in與un
epingchris
16年前, 12/03
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