Re: 美國Law School跟台灣的乎汝死

看板Lawyer (律師)作者Matsui (金澤大阪然後回家)時間13年前 (2011/04/06 15:57)推噓9(9推 0噓 4→)

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這篇提出的議題與結論可分成程序跟實體來討論一番程序上說來，一個沒有參加過OCI，不能加入journal，不能進clinic 也不清楚1L生活如何水深火熱的LL.M.在學生，從「旁觀者」的角度大讚Law School，有點像是只看過洋基隊幾場比賽的球迷就自稱瞭解major league的感覺，實際上海盜隊跟皇家隊雖然同在大聯盟，但卻是截然不同的兩碼子事。 georgeko板友的在西北LL.M.的種種體驗我都親身經歷過，甚至可能連教授都是同樣那些人，我也知道Law School對於台灣法律系的學生來講有多目眩神迷，但是如果因此被迷昏了頭，認定Law School一切都是玫瑰色的美好，卻也不免有點給人劉姥姥逛大觀園的那種感覺。西北的LL.M.基本上除了Common Law Reasoning 僅2.5學分的課程以外，跟JD的架構（也就是真正的「美國法學教育」）實在相去甚遠，因此將LL.M.的求學體驗當成讚賞美國法學教育的理由，可能不甚堅強。當然台灣目前少有台灣法學士又赴美念JD的例子，因此若強硬否定g板友的立論可能也有點可惜，不過既然台灣法律系跟美國LL.M都有親身經歷，我覺得似乎該有一些更深入的思考，而不是這種流於表面「A有B無」型的制度比較，畢竟我們不是在看壹週刊，應該可以更嚴謹一點。回到實體面，為什麼LS那麼積極的拉事務所來OCI，幫學生改履歷表，辦活動增加network 絕不是因為他們收了高額學費所以善心大發照顧學生，更不是基於什麼崇高的教育家理想而是就業率、big law就業率跟第一年薪水涉及usnews ranking，usnews ranking涉及校友捐款，最後校友捐款涉及dean的職位保不保的住，當然LS一說到career就如臨大敵了不然怎麼會career center對 LL.M.學生的就職輕描淡寫，不告不理？實在是因為LL.M.的就職根本不列入usnews的評比，學校收了人家5萬美金就意思意思辦個幾場說明會，幫國際學生聯絡一下東西岸兩大job fairs，如此了事矣其他呢？ career center會告訴你，國際學生求職不易，你可能要多多利用「自己的」 networks。更重要的是，前面有板友提過的，台灣的法學院目的是教育，美國的法學院，除了教育以外，因為他graduate school 的本質使然，當然要把學生的就職當成非常重視的目標。我們可以比較兩種學校的目的，但是首先得先搞清楚差別所在的理由。除了教育以外幫學生找（好）工作這種多重功能，我個人認為沒什麼不好，但是像LS的現狀，似乎有點玩過頭本末倒置，把學生搞到1L累翻天，又弄個curve搞到同儕間劍拔弩張，然後2L 3L就紛紛蹺課不然就選營養學分，這樣「執業介紹所」式的法學教育架構，對該國法律實務家的法學素養真能有什麼正面幫助，實在不得不存點疑。以上關於求職的問題，我想是g板友主要的論點至於其他的像期刊，其實我覺得台灣的法學院做品質的沒有差很多（僅憑感覺大家可自由反駁）；社區服務，因為台灣有太多村里長地方議員會找律師去提供免費諮詢，現在法扶又提供純諮詢服務，所以其實不是各大學不想把法服搞大，也不是學生沒有服務精神，實在是那些「客人」不相信大學生所以都不上門罷了，如果連這也怪到大學法律系，似乎有點不公平...... 以上淺見，歡迎討論。 ※ 引述《georgeko (georgeko)》之銘言： : 乎汝死的老師都說千萬不要來念乎汝死了 : 其實本來也沒什麼好講的,基本贊同 : 不過提幾個淺見,期望互相漏氣求進步 : 美國Law school不是教授call on學生 : 或多跟學生talk幾句 : 所謂的蘇格拉底式教學就有什麼了不起的 : 台灣的法律系 : 有些老師課也許上得還不錯 : 但除此之外,台灣的法學院整體來說乏善可陳 : 我們的法學院搞了幾個學生社團 : 我們的法學院辦了幾個刊物 : 我們的法學院帶學生進社區做了多少服務(以前有法服,現在有服務課程我知道, : 但實在是不能比啊) : 我們的法學院有沒有重視學生的出路 : 我們的法學院學生有多少實習機會 : 有沒有辦job fair : 有沒有辦net working : 有沒有法學院自己的career center -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.103.233.39