Re: [文法] いますか？　ありますか？

看板NIHONGO (日語板)作者wagor (宇宙大帝)時間13年前 (2012/09/17 13:04)推噓5(5推 0噓 2→)

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※ 引述《jasonmasaru (MASARU)》之銘言： : 標題: Re: [文法] いますか？　ありますか？ : 時間: Sun Sep 16 20:48:34 2012 : : ※ 引述《dboy1980 (小no)》之銘言： : : 　　最近看了一篇桃太郎的文章... : : 是階梯日本語雜誌2010年9月號P.5 : : 裡頭有一句是： : : 　　"昔、昔、あるところに、おじいさんとおばあさんがありました。 " : : 但在描述有生命的物體時，不是要用いました嗎? : : 昨天跟朋友在讀書會分享這篇文章時，我們一致認為這應該是書打錯了。 : : 　　但，還是不敢確定，難道作者這麼寫另有深意嗎？ : 以下是我個人的認知。 : : 在古代的時候，除非你是貴族 : 一般百姓或地位低賤的人跟「物」是無異的。 : 怎麼說？我們來看「者」。 : http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/219748/m0u/%E3%82%82%E3%81%AE/ : もの【者】《「物」と同語源》人。多く、他の語句による修飾を受ける。卑下・軽 : 視する場合や、改まった場合に用いられる。「店の─に言いつけてください」「土地の : ─に任せる」「持てる─の悩み」 : : 者（もの）跟物（もの）是同源 : 所以既然「物」配「ある」，「者」當然也配「ある」。 : 這跟當時封建社會應該是有關係的。 : : 所以在古文中 : 一般人都會用ある（あり）。 : 除了桃太郎，竹取物語也是用あり。 : 今は昔、竹取の翁といふ者ありけり : ～～ : : 不過到了現代，可能是人權 : 即便是何者、若者，後面還是會用「人」用的いる。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 123.219.48.129 : 推 Capko99:小補充事實上存在(不分人或物)的動詞 114.43.100.127 09/16 21:19 : → Capko99:本都以ある表達歷史上來看いる較為後起 114.43.100.127 09/16 21:19 : → Capko99:也因此ある的用法較廣也是很自然的事情 114.43.100.127 09/16 21:19 : 而上位者則是用おはす（おわす）。看不太到いる。 : 推 natsunoumi:原來如此長知識謝謝原PO與樓上解說 111.255.78.94 09/16 21:40 : ※ 編輯: jasonmasaru 來自: 123.219.48.129 (09/17 09:19) ==== 國語學者柴田武在“日本語はおもしろい”有專章討論這個問題。他提到1983年丸谷才一曾在朝日新聞對教科書進行批判，其中一點便提到這句話。但隨即有國語學者反駁，古語ある表存在時亦可用於人，例如伊勢物語各章節多以“昔、男ありけり”開始，教科書只是繼承這樣的說法而已（伊勢物語各章節的男主角，有貴族，有鄉下人，也有作者自已，似乎沒有依貴賤區別動詞的情形）。不過，丸谷於自著中再次反駁，這是教科書編者現代語語感不好，才會在轉述傳統故事時講錯。換言之，即使原本是ありけり好了，譯為現代語時不也可以譯為較貼切的いました？。柴田的見解原則上和上述國語學通說相去不遠。他認為いる指“自己會動的東西靜止的狀態”，而ある單純指存在（不論人或物）。這樣的區分在古語和現代語都相同，直至近代早期的出版物中都可找到ある用在人的例子。然而柴田也承認，現在認為ある不能用於人的並非少數，因此只能說“（人）がありました”這樣的說法在現在已經不受歡迎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.80.167.44

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