Re: [問題] 念到瘋掉？

看板PhD (博士班)作者chucheng (時間太少事情太多)時間12年前 (2012/06/13 16:53)推噓9(9推 0噓 17→)

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: → louispasteur:我以前老闆就不喜歡發表大家paper寫好後交給他 06/12 11:30 : → louispasteur:一堆都是JACS跟Angew等級的研究但他就是沒興趣發 06/12 11:32 : → louispasteur:在那個實驗室博後博士生一篇都發不出去是很普遍的事 06/12 11:33 : → louispasteur:除非遇到他那年要申請計畫才有幸運兒有可能發個幾篇 06/12 11:35 : → louispasteur:而且原po建議這種自己投出去的建議風險很大 06/12 11:38 : → louispasteur:老闆要是不爽刁你沒有學術倫理學生以後就別混了 06/12 11:40 : 推 kevwalker:我老闆是常拿學術倫理跟我講道理... 06/12 11:43 : → louispasteur:強烈不建議在老闆不同意的情形下投出去 06/12 11:44 : → louispasteur:尤其老闆又不是正常人時絕對不要逞英雄毀了自己生涯 06/12 11:45 : → louispasteur:還有為啥年輕助理教授要為了收一個學生得罪系上老師 06/12 11:48 : 推 qtzbbztq:其實論文不經同意就投出去有違學術倫理並不是很推薦 06/12 12:30 : → qtzbbztq:這事情可大可小不是換指導教授就可以解決的 06/12 12:30 : 推 siemen:這篇真的中肯 06/12 13:36 : 推 yew:很實用的分享!! 06/12 13:48 : 推 skyskill:推!!!!!!! 06/12 14:27 : 推 mcgradychung:推違反學術倫理記得之前有個學長(共指) 也是這樣 06/12 14:58 : → mcgradychung:結果我們老師(主要指導教授)就超不爽他還好他是共指 06/12 14:59 : 推 mzac1b:自己搞自己投也是有衍伸的問題 06/12 15:02 : → mzac1b:1. 不尊崇老闆意見自己搞多花一倍的時間 06/12 15:02 : → mzac1b:對於沒自己處理過的人來說是很大且很冒險的投資 06/12 15:02 : → mzac1b:2. 老闆看你不聽話不爽一秒鐘直接否定你的努力 06/12 15:03 : → mzac1b:此時已非科學或掛名問題而是情緒問題 06/12 15:03 恕刪大部份的推文，我想主要的重點前半部的推文已經提到我覺得第一個要思考的問題是，博士班發表的文獻是否一定都"和老闆"一起私以為這個答案是否定的當然，老闆想"加入"這個研究，身為學生當然是歡迎也來不及但如果老闆沒有興趣，或是老闆的專長不在這個研究身為研究的第一作者有"責任"一肩扛起當然有的教授喜歡他想題目，把學生當工具但工具人以外的用途，整個博士的班訓練在"獨立研究能力"的訓練很多國外的學校在審tenure的時候，你合作對像的"廣度"也列入考量如果你當了助理教授，所有"好paper"還是都和你的指導教授合作別人對你"獨當一面"的能力必定有所質疑講白一點，到底idea和方法是誰想的；或是，沒你老闆的話你行嗎這些建立研究人脈的工作，從一開始和同系其它教授合作一直到最後透過conference認識不同校甚至不同國家的研究人員合作是建立一個良性研究循環的基石我想傳達的最重要觀念是，ADVISOR不是BOSS 你沒領他多少錢，也不應該把自己定義成工具人身為工具人當指導教授的理念不合理，能不痛苦才怪(理念合就算了) 要不要忍下去是一件事，長遠的來說以後找教職，找工作都要推薦，因此跨LAB或找其它教授合作，我不覺得倫理有衝突當然，我不是叫你整天跟老闆對著幹很多推文推"向上管理" 嘆…有時候人生就是氣真的不合這不是管理或吞忍可以過得去的博士一讀是五六七八年你的教授是你人生的導師我記得我的指導教授在指導我第一年講過一句話「你現在不會相信，但你畢業時候你的風格會愈來愈像我」這是很恐佈的一件事如果你跟到一個很機車的人你以後也會很機車XD 因此如果已經到了最後幾年，真的撐不下去該壯士斷腕就是要斷不管是休學重考，還是換指導教授還是找共同指導回到倫理我認為學生有權利也有義務去找出自己的研究方向教授之所有掛名是因為他有指導如果他雙手一攤，擺明沒興趣 "不代表"你不能試研究是探所未知的東西，不是已知的東西是的，他比你資深，所以他猜對的機率是你的10倍好了但不代表你就不會剛好是猜中的那一次他不挺你就是用自己空閒時間作一邊作一邊看，遇到困難就去找其它熟這個題目的人合作(共同研究) 可是是學生可以是老師作出成果之後，基於倫理"請老師"REVIEW或給COMMENT 然後把他放最後一位的作者，這是倫理因為你拿的是他的研究經費，他就是PI 如果一個老師不準你作這個研究不準你沒經他同意去找該研究的專家合作研究有了成果不準發表也不想你換指導教授要你作他想作的題目然後給你的錢又養不活你這是那門子的倫理？大大們有提到，出了問題怎辦？只要研究不是造假，能出什麼問題？你的看法有錯，別人會CITE你然後糾正你的錯學術知識不就是這樣堆出來的？通常被CITE最多次是第一個提出一個有興趣的問題及有趣的解法的人不是把一個問題"解"最好的那個人… 當然，有時候"解"了一個長久爭議的問題那是很大的貢獻但只要解了一個有意義(有趣)的問題對博士生來說，就已有很大的貢獻我認為整個博士班的訓練是幫助學生"加入"這個學術研究的圈子透過CONF認識其它研究人員利過JNL整理自己的研究成果學習教學，學習PRESENTATION，學習與人合作前些天和老闆聊到，他養一個PHD一年要七萬美金的成本在這樣的前提下，我想光是這點他就有權掛名你所有的研究難到供吃供住不是貢獻？更不用說幫忙REVIEW，提供意見… 當然，有人會說，給了你一年七萬的成本(含學費) 要你東你就東，要你西你就西學校那麼多間，教授那麼多，如果擺明你作的跟你教授理念不合趁早分手我所謂的自己投不經過老闆，有二個前提 (1) 老闆沒參與，你投稿前有知會一聲，但他不置可否基於PI養你的原因，還是放上去先如果他不想要掛名，請尊重他但他不掛名也不準你發，這不是倫理，這叫機車上行發生三次以上就可以考慮換指導如果不讓你換為是為難你，這就怪自己當初識人不明 :) (2) 如果你的學費是自己出也沒領LAB的錢，像是很多在職班私以為和老闆的關係應該比較"平行"一點雖然說他可以用學位卡你，但這樣就太OX了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 131.179.64.202

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goldduck

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推

hint

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deutschland

06/13 20:34, , 3^F

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