Re: [問題] 念到瘋掉？

看板PhD (博士班)作者chucheng (時間太少事情太多)時間12年前 (2012/06/14 16:18)推噓13(13推 0噓 62→)

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※ 引述《bm701 (小瑣事也有大樂趣)》之銘言： : 首先關於被M的那篇文章以及後續的發文 : 看了以後感覺滿惆悵的 : : 我覺得第一個要思考的問題是，博士班發表的文獻是否一定都"和老闆"一起 : : 私以為這個答案是否定的我舉一個例子，你去CONF認識某甲，某甲跟你討論之後，覺得你的專長幫得上忙之後你們確實也有合作(你REVIEW，提供意見，甚至幫忙分析數據，畫圖) 這時硬要把老闆扯進來，若老闆又對這個研究不一定同你一樣感興趣難道也要把老闆放進來？當然，你自己在LAB中的研究，或是你參與的研究計劃，老闆是PI的話他是當然參與然而有時候老闆沒有經費，你靠TA或是靠在別的PI的LAB當RA 這種時候是不是都要老闆"加入"，我覺得爭議很大講白一點，誰出錢，誰主持的計劃，該計劃的PAPER當然掛主持人有時候老闆不是主持人，這種時候 "堅持" 掛老闆很怪當然，老闆有貢獻的話那另當別論 : 這點我完全跟你持相反立場, 就理工領域來說, 身為一位"博士班學生",如果沒有學校 : 或是老闆給你的環境(設備), 資源(經費), 人脈(有機會去別的lab合作)等支持, 是不 : 可能完成一項研究. 有時候老闆的貢獻是潛在的, 非實質的. 但這算在老闆的貢獻度. : 除非, 你能夠證明你不用靠老闆就能獨立完成研究, 但若是有這樣的人, : 那麼我想他應該不用讀博士班, 直接能跳去當教授了(有設備有經費有人脈~厲害!) 我同意老闆的貢獻是潛在的我的領域，實驗一台電腦就能搞定，需要主機連AMAZON EC2 GRANT是自己寫的PROPOSAL拿的，學費是靠TA或是靠自己找SCHOLARSHIP 我的研究確實都100%有掛老闆，因為我和我的老闆關係很好，他也確實有進行指導再加上TA說實話也是靠他幫忙爭取 (我覺得讀博班，和老闆關係不好是在找死) 但最早的苦主如果關係已經很不好的，或是指導已經貌合神離這時候不如早早解脫 : : 當然，老闆想"加入"這個研究，身為學生當然是歡迎也來不及 : 我對這些話也相當不以為然, 想請問你是不是把老闆跟學生的角色搞混了? 老闆未必是PI，真的的老闆是出資源，付學費，付你薪水的人很多時候這就是你老闆，但很多時候不是 : : 但如果老闆沒有興趣，或是老闆的專長不在這個研究 : : 身為研究的第一作者有"責任"一肩扛起 : 有念過博士班的人都清楚, 老闆本來就不是專長於每位學生的研究. : 個人認為當你有興趣要做一塊自己老闆都不熟的領域時, 目標應該是: : 1.讓老闆了解自己所做的研究價值, 從中學習如何向別人闡述自己為何做此研究. : 2.讓老闆了解這塊他原本所不熟悉的領域, 我認為, 博士生到後期, 應該是要具備"某個 : 領域"比自己老闆還強的程度, 這才是與老闆的相輔相成. : : 當然有的教授喜歡他想題目，把學生當工具 : : 但工具人以外的用途，整個博士的班訓練在"獨立研究能力"的訓練 : : 很多國外的學校在審tenure的時候，你合作對像的"廣度"也列入考量 : : 如果你當了助理教授，所有"好paper"還是都和你的指導教授合作 : : 別人對你"獨當一面"的能力必定有所質疑 : : 講白一點，到底idea和方法是誰想的；或是，沒你老闆的話你行嗎 : 就算當了助理教授, 研究上遇到某些老闆較強的部分, 利用合作關係來互助完成研究, : 彼此互相學習, 有何不可?很多好的研究都是要靠各種不同領域專長的人來共同完成, : 各有所長, 各取所需. 所以如果是我, 我會認為: : "idea和方法都是我想的, 沒我老闆的話我當然行, 但是有我老闆的話成果會更突出!" 這見仁見智，不過我觀察衝TENURE的教授，通常和他原先博班指導合作的不多你要升TENURE要證明能指導別人，證明能帶來FUNDING 簡單的說，證明你能把LAB運作撐起來 : (後面的文章恕刪) : 後面其實還有很多觀念不相同的地方 (太多了就先不打了...) : 其實也是希望能提供另一面的看法讓大家參考 : 我相信很多人在求學生涯中會遇到很不好相處的老闆 : 我也遇到過低潮跟沮喪, 老實說, 我認為這是必經之路, 每個人都會遇到. : 只是端看你用什麼樣的心態去面對跟解決罷了, : 最後 : 回應一下原PO有提到的一個倫理論點 : 原PO提到: : ---- : 如果一個老師不準你作這個研究 : 不準你沒經他同意去找該研究的專家合作 : 研究有了成果不準發表 : 也不想你換指導教授 : 要你作他想作的題目 : 然後給你的錢又養不活你 : 這是那門子的倫理？ : ---- : 這...舉個例子吧...就舉最近當紅的宏達電 : 如果有個HTC員工未經王雪紅同意, 去找某大廠合作, 你想王雪紅怎樣呢? : 甚至,這員工還跟某大廠研發出新產品, 你想王雪紅會怎樣呢? : 你覺得到這階段, 王雪紅會放人過去某大廠嗎? : 我才想要反問, 這是哪門子的倫理? : 有時候將心比心, 想像一下你是老闆, 我相信會有更多體悟的. : 共勉之 HTC的員工領的是公司的薪水，拿的是公司的股票，簽的是合約你同意你的產出你的時間是公司的資產我的看法之所以很不同，一個很大的原因是如果學校向學生收的學費一年至少台幣一百萬，加生活費150萬如果這些錢學生自己出錢或是自己去外面找SCHOLARSHIP出指導教授充其量是"指導"，雙方合則聚，不合則散指導教授在沒有提供對等的SUPPORT下，我想和你的HTC例子是完全不同假設當然，如果老闆"養你"，幫你出學費，給你資源，讓你無後顧之憂研究你要嘛不要拿他的錢，自己想辦法要不就是拿了錢，就認命按他的方式辦事雖然說很惡劣，不過很多大陸人確實拿老闆的錢，唸二年氣不合就轉碩士閃人所以這幾年，愈來愈常見"前面就是純指導不養你"(尤其是博班前二年) 在這種情況下，只能說前人砍樹，後人曬太陽了。此外，與非實驗室的人合作，當然要知會老闆同意 "正常"的老闆應該要傾向歡迎(除非你的案子進度落後) 至於用到多少資源老闆該掛名，我想這個就真的是存乎一心了我不是鼓勵大家"錶"老闆指導教授有三種，一種是指導，但不SUPPORT 一種是不指導，但是有SUPPORT 資源/金錢最後是既指導，又SUPPORT 當然，第3種是完美但如果1和2我只能選一個，我會寧願選1，然後自己想辦法找SUPPORT 當然，有的人會選2，就有可能會走向同床異夢的指導關係當二個人的關係只剩下資源和金錢… 就很可惜了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 131.179.64.202 ※ 編輯: chucheng 來自: 131.179.64.202 (06/14 16:28)

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