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Re: [閒聊] 上千軍公教上凱道 要求年金改革不溯及既

看板PublicServan (公職)作者 (阿大)時間9年前 (2016/06/30 00:10), 9年前編輯推噓3(15推 12噓 40→)
留言67則, 29人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《roc1110 (上層建築)》之銘言： : 1.媒體來源: : 自由時報 : 2.完整新聞標題: : 上千軍公教上凱道 要求年金改革不溯及既往 : 3.完整新聞內文: : 〔記者吳欣恬／台北報導〕國家年金改革委員會今天舉行第一場會議，由軍公教在職和退 : 休團體組成的監督年金改革行動聯盟下午也在凱道舉辦記者會，並派出代表進入總統府， : 向總統蔡英文遞交10問以及5大主張。 : 昨天下午有來自全台20多個軍公教團體、上千位軍公教在職和退休人員齊聚228公園，一 : 路高呼口號「支持改革、反對亂改、還我尊嚴、為我權益」前往凱道。 : 聯盟副召集人、全國公務人員協會理事長李來希說，這是中華民國第一次軍公教跟勞工的 : 結合，他說長期以來，軍公教被政客搞得跟勞工對立，但其實雙方都是受薪階級，利益相 : 同、目標一致。現場旗幟雲集，包括中華郵政工會、台北捷運工會台灣公路工會、台灣港 : 務工會以及台灣鐵路工會等。 : 監督年金改革行動聯盟向蔡英文提出的10問： : 第1問、 沒有財政紀律，哪來年金改革？ : 第2問、 扭曲的數據與真相，如何談年金改革？ : 第3問、 退休基金經營績效不佳無人負責，如何談改革？ : 第4問、 年金改革要毀棄法不溯及既往的法治國基本理念嗎？ : 第5問、 年金改革是選擇性針對性的改革，還是普遍全面性的改革？ : 第6問、 總統、副總統禮遇條例要不要改革？ : 第7問、 中央研究院終身特聘制度要不要改革？ : 第8問、 司法官優遇制度所得不合理要不要改革？ : 第9問、 年金改革責任完全由被改革對象承擔，合理嗎？ : 第10問、行業不平大砍軍公教退休所得，勞工所得會提高嗎？ 其實，這十問多數都挺有道理的。 1.說年金改革最主要的原因，是因為"沒錢了"！ 結果勒，一堆濫發的社福，消化預算的活動，國王的人馬and假借名目的自肥等，這些浪費國家多少財力？ 把錢燒的亂七八糟，最後推說是別人福利待遇太好。現在讓這些人改，下一次政客們繼續燒錢，等我們退休時再用一樣的藉口玩我們罷了。 2.只提所得替代率？朝三暮四跟朝四暮三，不考慮貨幣時間價值，兩者總和都是七，前者所得替代率133%，後者所得替代率75%。阿後者不就好棒棒？ 還有之前某台新聞，拿台灣跟希臘對比的時候，直接把退休金的"潛藏債"直接當成"負債"去跟希臘的"負債"/GDP來比。寶寶們當然都嚇死了。 3.這點覺得是小問題 4.啥朔不朔及既往的...那個給大法官解釋吧，我只講一件事。雙方提出交易，其中一方完成履約後，另一方給以之前承諾之給付，天經地義吧？沒錢給不起？是你要來低聲下起跟我道歉，不是趾高氣昂的指我吃像難看。 5.我覺得，無論是勞工還是軍公教，退休即完成履約了，人都履約了還改變合約內容，有這種玩法？ 6.沒意見，其實這小錢，對國家無損，哪一個能當上總統的，其實也不在意。 7.沒意見 8.還是沒意見 9.說的沒錯啊，動刀的這群人，哪個不是過爽爽的~比他們想下刀的對象還爽多了 10.這很重要，要是國家財政良好，人民富足，誰在意你領這筆退休金？在意的話早期就不會沒人要考公務員了，我國小的時候，陳松勇演國片還說"我就是因為不愛念書，才來當老師"。如果年金改革無法讓需要過得好的人能夠過得更好，只是讓那群高高在上的多放幾次煙火，多編一點特別費，那改心酸的喔？ : 5個基本主張則包括： : 年金改革要先改革國家財政紀律！ : 年金改革要先提供真實數據與真相！ : 年金改革要先追究基金績效不佳的法律責任！ : 年金改革要各行業全面性的檢討，不能有針對性的改革！ : 年金改革要遵守法治國理念，嚴格遵守法不溯及既往原則！ : 退休軍職代表、陸軍官校校友總會副總會長吳斯懷說，基層軍職20年，在4、50歲時被迫 : 退休，領退休俸哪裡有錯？如果要溯及既往，那過去30年24小時上班的加班費要不要還？ : 現場還有軍公教代表指出「退休俸是國家應該給我的，是我的權利」，認為勞工待遇不佳 : 是政府對不起他們，不是軍公教對不起他們。 : 出席的勞工代表、台灣鐵路工會理事長謝勝明，年金改革訴求的正義應該是大家都可以接 : 受、公平的正義。 : 最後軍公教勞等代表並上演行動劇，打破黑箱，抓出4隻黑手，包括背信忘義、違反信賴 : 保護原則；過河拆橋、違反不溯及既往的原則、全程直播是假透明以及委員來歷令外界質 : 疑等。 : 4.完整新聞連結 : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1739422 : 部分年輕跟資淺公務員一直說反對現在檯面上的軍公教年金改革團體是在分化軍公教的勢 : 力，結果這些已退的軍公教根本不把你們當一回事，他們心裡想錢入自己口袋最重要，誰 : 管你們這些資淺軍公教!!! : 結果這些部分年輕的.資淺的，被賣了還幫人家數錢......真慘啊 : CHPBLID : Ullr : peterkings : a53189360 : 出來講一下啊，什麼叫分化? : 人家根本不甩你!! 現在的軍公教去戰老一輩的根本沒意義，國家濫花公務預算，然後只讓我們提撥的退撫基金來支應他們的退休金，喊破產喊沒錢，又不肯加財團的稅。是政客們對不起過去跟現在的軍公教，不是老一輩的對不起我們。老屁股或許有，或許不少，但不能因為那群人的存在，就否定在一個勞工收入興盛的時代，仍堅守岡位認真負責的軍公教人員的付出。但是現在？過去的軍公教被當蛀蟲，現在的軍公教被當奴隸。一個瘋狂的時代，我們還要弄到公去戰教，或者年輕一輩去戰老一輩？ 要年金改革，可以啊，要毀約捨棄過往的承諾，態度要擺出來吧？該省的錢省下，該對富人課稅也課了，施政讓國家經濟好轉也要努力。都做完後，財源仍是不足，你要跟人道歉，說不能遵守過往的承諾，希望對方原諒。然而現在呢？毀棄承諾叫做"轉型正義"並成為一堆人深信不疑且高呼的口號，這種正義頗噁爛的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.2.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1467216621.A.F6C.html
推
06/30 00:17, , 1F
政府先開黄牛票騙人進去 一句没錢就想耍賴
06/30 00:17, 1F
→
06/30 00:57, , 2F
end
06/30 00:57, 2F
→
06/30 01:07, , 3F
幾百問都一樣啦 不溯及既往就乖乖了歐
06/30 01:07, 3F
→
06/30 01:08, , 4F
年輕人死甘我屁事 不能溯及既往啊
06/30 01:08, 4F
這是個問題點，但年輕人的困境是這群人的退休金造成的？ 投資環境差，是退休金太高還是企業靠資本利得賺取暴利？ 薪資低，是企業主獨佔了GDP還是退休金太高？ 稅制不公，是政客跟財團靠攏還是退休金太高？ 退休金產生的潛藏債，會讓我們這種小受薪階級稅率變50%來償還？ 冤有頭債有主，年輕人的困苦我懂(不然我幹啥考公務員，因為苦咩)，但是我們的苦是因為已退休者？我不認為。
噓
06/30 01:37, , 5F
意思是說政府沒有把所以問題都解決前，想都別想動軍公教
06/30 01:37, 5F
→
06/30 01:37, , 6F
退撫...
06/30 01:37, 6F
這樣說吧，你每天花天酒地還不去工作賺錢，再來趾高氣昂的說你要債務協商？
推
06/30 03:16, , 7F
政務官不能幹兩年就領終身俸
06/30 03:16, 7F
→
06/30 04:28, , 8F
先問看看18%的適法性何在? 算當時的政客惡搞嗎?
06/30 04:28, 8F
18%只是行政命令，但有當時的時空背景。 一來是當時的利率很高，二來是當時的軍公教待遇實在太低。也是後來軍公教待遇逐漸提升後，於84年已廢除。 我媽當初8X年幫我買的儲蓄險，目前都還有利率8%，快到期可以領了。為什麼我很在意退休金改革？ 當初保險公司給我這個利率，是因為當時的利率水準，如果現在告訴我因為環境差啊利率差啊，不改保險公司要倒了阿，等到我可以領的時候片面給我砍成2%，合理嗎？
推
06/30 07:42, , 9F
五樓也不用過度引申啦 理性討論理性討論
06/30 07:42, 9F
→
06/30 07:43, , 10F
大家都知道要改革 但具體怎麼改？ 有討論空間
06/30 07:43, 10F
推
06/30 07:49, , 11F
改革可以呀，但不是鬥臭
06/30 07:49, 11F
推
06/30 10:32, , 12F
這篇講那麼多主旨就是『我要錢』你下次打少一點節省版面吧
06/30 10:32, 12F
請參照你樓上 要錢，也要講道理不是？
噓
06/30 10:45, , 13F
.............
06/30 10:45, 13F
推
06/30 11:19, , 14F
所以就是寧願讓他倒也不想改
06/30 11:19, 14F
如同我說的，你寧願花天酒地不去工作賺錢，然後來債務協商不說，還趾高氣昂的...有人樂於接受的話，我只能說太抖M了。 ※ 編輯: soypeen (114.39.2.193), 06/30/2016 12:46:12
噓
06/30 12:34, , 15F
今年公保漲0.58%，繼續讓老人領爽爽阿~。
06/30 12:34, 15F
是阿，繼續濫撒錢，然後讓老人的退休金都從我們身上榨，這樣不用他們鬥，我們自己都把老人鬥死了，等我們退休，新的一輪一樣這樣搞。不過按照這種搞法，將來我們還有沒退休金阿(遙望
噓
06/30 12:38, , 16F
既得利益
06/30 12:38, 16F
※ 編輯: soypeen (114.39.2.193), 06/30/2016 12:51:18
噓
06/30 12:56, , 17F
國家有承諾要照顧軍公教退休生活，但沒承諾要以遠超過生
06/30 12:56, 17F
→
06/30 12:56, , 18F
活所需的標準照顧軍公教退休生活
06/30 12:56, 18F
我國無論勞工還是軍公教之退休均有設計退休金之制度，制度即承諾。
→
06/30 13:10, , 19F
結果重點是你講再多 只要不溯及既往 這些人就不叫了
06/30 13:10, 19F
→
06/30 13:10, , 20F
那你扯這些就科科了
06/30 13:10, 20F
→
06/30 13:13, , 21F
你講的不是他們關心的啦 不溯及既往才是倫家的重點
06/30 13:13, 21F
→
06/30 13:13, , 22F
呦～
06/30 13:13, 22F
他們關心與否與我所講的無關阿~
噓
06/30 14:13, , 23F
退撫就是個沒道理的制度 繳少領多 不倒才怪
06/30 14:13, 23F
→
06/30 14:13, , 24F
你說那個浪費錢去檢舉阿 講這麼多
06/30 14:13, 24F
→
06/30 14:14, , 25F
讓他倒!
06/30 14:14, 25F
退休金本就是人事成本的一塊，屬於勞動報酬，只是不在勞動當下給付罷了。這本就應屬雇主成本了。本就不該有繳多領少或繳少領多的問題。 退一萬步說，繳少領多才叫白癡制度好嗎?我繳50萬結果20年後只能領40萬，那我繳退撫金幹啥？
噓
06/30 14:58, , 26F
繳多少領多少
06/30 14:58, 26F
噓
06/30 15:57, , 27F
老的不是在機關很會擺爛，資訊系統的東西都不肯認真學
06/30 15:57, 27F
→
06/30 15:57, , 28F
習，不然就是過去的黑官漂白，還有國家考試依省籍分配
06/30 15:57, 28F
→
06/30 15:57, , 29F
名額等不公平的問題在，要他們為國家跟下一代少領一點
06/30 15:57, 29F
→
06/30 15:57, , 30F
就唉唉叫，真的很貪婪。大法官717解釋已經說過砍18趴
06/30 15:57, 30F
→
06/30 15:57, , 31F
不違憲了，繼續白目下去，三節慰問金跟年終慰問金真的
06/30 15:57, 31F
→
06/30 15:57, , 32F
應該全部砍掉才行。(現職都沒三節獎金，退休的老人有？
06/30 15:57, 32F
→
06/30 15:57, , 33F
)
06/30 15:57, 33F
如果你有辦法單砍那群黑官漂白，擺爛老屁股等，我會非常感激你，因為我對那群人也非常不爽。但因為那群人，所以你砍所有老人？ 大法官釋憲我也知道，簡單的說，就是一個大法官解釋，你可以因為環境時空的不同，買完東西不給承諾好的尾款。 也就是說，現在退休金制度改到"合理"後，等我們在這種境遇下堅持到退休，又有新一代的年輕人要轉型正義，我們就會很理所當然的被依同樣的理由宰。 ※ 編輯: soypeen (114.39.2.193), 06/30/2016 17:58:24
推
06/30 17:56, , 34F
再同意不過了！
06/30 17:56, 34F
推
06/30 18:07, , 35F
好啦~你說的對 都不要改 希望你退休後也跟他們一樣收
06/30 18:07, 35F
→
06/30 18:07, , 36F
的到尾款 ^^
06/30 18:07, 36F
其實我沒把握，講真的，我們連罷工權都沒有，根本隨人宰的。我們只能仰賴對國家的信任。如果這可以隨意跳票，我覺得比起財政危機，人家有錢也不要付你尾款的機率更大。有大法官作保了不是？
噓
06/30 18:54, , 37F
我還是要說勞退新制的個人帳戶沒有人可以宰
06/30 18:54, 37F
→
06/30 18:54, , 38F
只有想要多賺政府，卡一點油才會被宰
06/30 18:54, 38F
→
06/30 18:55, , 39F
這個無關職業，公務員/老師/軍人/勞工(勞保部分)
06/30 18:55, 39F
→
06/30 18:55, , 40F
大家立場一致，我要多領一點，但保費不要調
06/30 18:55, 40F
勞退新制也有雇主提撥阿，說真的，提撥這個金額沒有相對應的報酬，那直接付給我算了，我自己找投資標的比較快。
→
06/30 20:13, , 41F
退休的月退休金比上班的人領月薪還多 這合理？
06/30 20:13, 41F
合理阿，勞工退休不也一堆人領超過20008？ 人家累積了幾十年的勞動所得，延遲領取給付罷了。如同我內文所言，朝三暮四跟朝四暮三，前者所得替代率133%，後者所得替代率75%，朝四暮三不就好棒棒？ ※ 編輯: soypeen (114.39.2.193), 06/30/2016 21:02:32
推
06/30 21:38, , 42F
很現實的問題就是 再不改就會破產 難道你以為國庫會出手救
06/30 21:38, 42F
不是一樣嗎？既然存退休金，一定是繳少領多，不然幹嘛要提撥，發給我就好了。要繳少領多，你只靠繳的去支應領的，遲早入不敷出。國庫不注資？不改死，改了也沒意義了。
推
06/30 21:45, , 43F
現在批鬥老人，等自己老了，就換年輕人批鬥你
06/30 21:45, 43F
※ 編輯: soypeen (114.39.2.193), 06/30/2016 22:16:59
→
06/30 22:25, , 44F
其實你講得我同意，但是國家更慘，算是共體時艱吧
06/30 22:25, 44F
→
06/30 22:25, , 45F
只是我真的覺得，既然要共體時艱，那就一體適用才對，不應
06/30 22:25, 45F
→
06/30 22:26, , 46F
該讓還在工作的一肩擔下全部責任，做得多還領得少
06/30 22:26, 46F
所以為啥我提到稅制的原因就在這，退休金本就是人事成本，結果稅金都宰受薪階級，退休金來源也是我們每月提撥。 根本不是他們該領多少，而是錢的來源問題。
噓
06/30 22:32, , 47F
我同意你說繳少領多，但現在的問題是領太多。多到入不敷出
06/30 22:32, 47F
喔，退休福利是早就知道的，但要不要看看這批人入行時，軍公教多少人要幹？要不是因為還算優渥的退休所得，誰要當？早知道要給付，早就該做提撥。結果勒？出國考察阿，蓋了停停了蓋的建設阿，沒排富的社福獎金阿，現在說沒錢了QQ。退休人員的責任？
推
06/30 23:22, , 48F
先把退休人員三節，子女教育補助，還有年終工作獎金刪掉，
06/30 23:22, 48F
→
06/30 23:22, , 49F
就省掉一大筆了，而且這些都不是法律層次，直接一紙公文就
06/30 23:22, 49F
→
06/30 23:22, , 50F
可以處理了
06/30 23:22, 50F
法律也能改阿，有差嗎？問題的根本並非法律的層次阿。
→
06/30 23:23, , 51F
主管加給部分也可以刪掉，都退休了，領什麼主管加給
06/30 23:23, 51F
這聽說要改了，不過其實跟勞工的平均薪資計算一樣的概念，假設你退休前六個月瘋狂加班領加班費，那你的退休金就會將那些加班費計入平均工資並乘以基數計算之。實際上領啥錢只是個名義，但重點是計算過程中，哪些算是你的薪資。 ※ 編輯: soypeen (114.39.2.193), 06/30/2016 23:43:23
→
06/30 23:45, , 52F
法律層次還要過立法院，然後吵吵吵，命令的話，行政院還是
06/30 23:45, 52F
→
06/30 23:45, , 53F
小英有魄力一點，直接發文就改
06/30 23:45, 53F
→
06/30 23:47, , 54F
三節6000元，真不知領啥意思，可是累積也是一大筆錢
06/30 23:47, 54F
阿不就一樣是退休所得？差別在給的時間點罷了。不然那六千打散成12個月發放有比較好？所以名義這種東西如浮雲阿。
→
06/30 23:48, , 55F
要慰問，發慰問信就好，發什麼錢
06/30 23:48, 55F
慰問信也要錢啊，而且還沒有真金白銀實際。這才叫浪費阿。
噓
06/30 23:58, , 56F
請問以前的繳多少現在領多少??新進的繳多少以後領多少??
06/30 23:58, 56F
→
06/30 23:59, , 57F
政府的"承諾"就是信賴保護原則 這也不是絕對不可變更
06/30 23:59, 57F
→
07/01 00:00, , 58F
不然為何還會有溯及的規定??
07/01 00:00, 58F
我叫你蓋房子，承諾蓋的時候付3成，蓋好後付7成，蓋好後我給了5成，然後不想給了，告訴你"這也不是絕對不可以改的"。 ※ 編輯: soypeen (114.39.2.193), 07/01/2016 07:36:59
推
07/01 12:33, , 59F
推你一下 有些人好像很信任改革結果不會倒霉到老的自己
07/01 12:33, 59F
→
07/01 12:34, , 60F
不是不改老一代 而是現在改革者是在狂放地圖砲啊
07/01 12:34, 60F
→
07/01 12:35, , 61F
然後公務員版也很怪 不信任改革就被打成挺老人 有病!
07/01 12:35, 61F
真的，要真是因為財政因素要改，那也無可厚非。但作為毀約的一方，態度還高高在上，還一群人覺得理所當然，就覺得可怕。
噓
07/01 17:29, , 62F
已退的18趴要砍，沒退的那來的18趴，現在就是被老的領的
07/01 17:29, 62F
→
07/01 17:29, , 63F
快倒了還不溯及既往，那改革是改假的
07/01 17:29, 63F
利率好的時代要人工作付出，說退休後給你18%喔~等到人退休了再以環境改變為由說不給你18趴了優~ 最近受訓的四個月又改回可保公保了，那四個月我可是要蓋章負責，卻只有團保繳國民年金。政府已經在對我們任意妄為了，我們還認同政府用引導仇恨的方式去撕毀過往的承諾？屆時我們遭受的壓迫只會更為嚴重。說老一輩領垮，國家錯誤的政策浪費多少錢？早知道將來需要做退休給付，該做的提撥呢？錢沒有提撥，讓政治人物出國考察報告只寫"夭壽讚"？再來說負債？只要退休金的需要因應通膨成長，一定是繳少領多。如果領的只靠後面的人繳，一定破產。年金改革，只有靠政府出資，或者高額的投資績效才有救。改人家領的或者我們提撥的？跟軍公教繳稅付軍公教的 薪水一樣，遲早破產。這種的改革，唬人用的。 ※ 編輯: soypeen (114.39.2.193), 07/01/2016 18:56:26 ※ 編輯: soypeen (114.39.2.193), 07/01/2016 18:58:17 ※ 編輯: soypeen (114.39.2.193), 07/01/2016 19:00:39
推
07/03 09:56, , 64F
我推你這篇，改革不是不行，但要搞對重點。
07/03 09:56, 64F
→
07/03 09:57, , 65F
利用世代仇恨來改革還真是極盡羞辱
07/03 09:57, 65F
推
07/23 16:46, , 66F
不推對不起良心
07/23 16:46, 66F
推
08/03 18:53, , 67F
政府真的恣意妄為
08/03 18:53, 67F
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