PTT職涯區 / PublicServan (公職)

[討論] 不要再強調信賴保護了好嗎？

看板PublicServan (公職)作者 (中肯王)時間9年前 (2016/09/06 00:45), 9年前編輯推噓-8(18推 26噓 150→)
留言194則, 38人參與, 最新討論串1/9 (看更多)
我不是公務員 只是政黑版路人 來這邊逛逛以後發現這兒討論風氣明顯比政黑好太多 (一堆人用KMT話術造謠、跳針、洗版 唉~~~) 一些認真的話只能來這講 以免對牛彈琴 好 不囉嗦 我認為：現在年金改革的問題並非是否適用信賴保護原則的問題 而是如何妥善處理信賴保護原則「競合」的問題 什麼叫競合？ 同樣適用信賴保護原則 由於退撫基金明顯不夠(估計再15年破產) 你保護了老人保不了新人...這就叫競合！ 外面9/3風風雨雨 以公務人員協會為首 都在吵信賴保護問題 好像談改革就是要撤銷對軍公教的信賴保護一樣...... 我認為這個討論方向不但明顯錯誤 而且是被刻意誤導！ 是有意用訴諸悲情的方式 將年金改革汙名化！ 事實上這些已經拿到退休金和18%的老人們算得很精...... 當社會上頻頻呼籲各方應提出具體方案 公務人員協會、KMT、軍方這些單位 就偏偏不提出什麼有建設性的東西 一直跟你灰一直跟你亂...... 為什麼？ 因為他們清楚明白：只要能拖越久 就能照現狀領越多 至於15年後退撫基金破產 新一代軍公教要怎樣來信賴保護？ 很抱歉...那時候他們該領的領完也差不多要作古了 他們不需要考慮這些問題 這就是一個明擺著債留子孫、吃相難看的惡質心態！ 坦白講我覺得這些老軍公教被歧視是正常！ 他們根本不管15年後 一旦退撫基金破產 下一代公務員所要面臨的窘境！ 各位仔細想想：萬一退撫基金破產 你還有沒有辦法主張信賴保護？ Sorry！ 很可能沒有了！ 到時候政府可能跟你講說由於退撫基金已經破產清算 台端之信賴利益已因債權關係解除而解消 政府並無給付義務~~~~~ 襪靠！ 求償無門！！ 到那時你要找誰哭？　納稅人？ 從來都沒有法律規定說 當退撫基金破產的時候政府必須由稅收支應 就算有好了... 您認為現在的覺醒公民們 難道不會上街抗爭嗎？ 還會讓自己辛辛苦苦賺來的稅金 白白繳給別人的父母嗎？ 在選票考量下 最終政治人物們會選擇什麼方案？ 恩 所以 真的不要再盲目服從那些老一輩的說法了 阿 之所以會講這麼多 是因為我家遠房親戚9/3不遠千里 花蓮包車北上遊行... 明明自己就只是年輕的軍職人員 15年後可能什麼都沒有的一群 待軍營待久了 被那些長官謠言洗腦 淪為為人作嫁幫人數鈔票...真是可悲 希望大家都能覺醒 勇於維護自己的權益！ 我們勞工朋友會相挺的！ 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.15.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1473093930.A.1BE.html
推
09/06 00:53, , 1F
帳戶都是自己每月月薪提撥出去的..一定領得到..
09/06 00:53, 1F
笑死~~~ 一定領得到那哪來的年金問題？ 第一句就是謠言
→
09/06 00:57, , 2F
政府借錢印鈔票也得給..現在被砍日後真的會被砍死(不發)
09/06 00:57, 2F
被誰砍死？ 25萬人還是廣大納稅人？
噓
09/06 00:58, , 3F
呸
09/06 00:58, 3F
→
09/06 00:58, , 4F
政府沒錢..妳又不維護自己的權利..只有任人擺佈..
09/06 00:58, 4F
對阿 納稅人是該挺身而出了~~
推
09/06 01:01, , 5F
繼續給他們一個月給他們五萬 只是台幣兌韓元1：1
09/06 01:01, 5F
→
09/06 01:03, , 6F
最終給付責任你要給少子化的去扛歐 最好扛的起 小一十六
09/06 01:03, 6F
→
09/06 01:03, , 7F
萬人 他們要補你三千億退撫金?
09/06 01:03, 7F
這才是良心留言阿！ 最終給付責任丟給少子化一代根本無良阿！
→
09/06 01:07, , 8F
不要再以為自己繳多少稅了 台灣的受薪階級繳的稅比你想的
09/06 01:07, 8F
→
09/06 01:08, , 9F
少得多
09/06 01:08, 9F
→
09/06 01:09, , 10F
可惜法律就是規定政府要付最終給付義務 你連這都不知道
09/06 01:09, 10F
喔???那就是強制我們這些當年沒有投票權的後代子孫買單摟？ 這樣我第一個提倡革命 推翻不公不義的壓榨勞工制度
→
09/06 01:10, , 11F
軍人去抗議更正常 你要他們每天無條件賣命24小時 結果不給
09/06 01:10, 11F
→
09/06 01:10, , 12F
他們保障 他們又不是傻了
09/06 01:10, 12F
那為什麼抗議方向不是朝領太多的高級將官？ 這個制度設計入不敷出 本質上就是不合理的老鼠會 你有種為什麼不抗議上線領太多？
→
09/06 01:12, , 13F
如果要把軍公教當一班勞工看待 麻煩把對他們的限制解除
09/06 01:12, 13F
我們支持軍公教組工會阿
→
09/06 01:13, , 14F
現在討論改革哪個有理性討論? 打開電視每天政論節目都在
09/06 01:13, 14F
→
09/06 01:14, , 15F
醜化軍公教 包含執政黨立委 要鬥垮先鬥臭 這叫哪門子改革
09/06 01:14, 15F
你這是故意誤導 大家批評的都是老軍公教有18%那一代 干年輕一輩屁事？ 那些老人領到他媽腦滿腸肥還想強迫新軍公教買單 新軍公教如果不思檢討還跟老人聯合起來欺壓勞工 那他媽的只有爆發內戰一途
推
09/06 01:15, , 16F
說起來很弔詭 其實前面8%繳的稅約莫佔了40%強 但是年收50
09/06 01:15, 16F
→
09/06 01:15, , 17F
萬以下的繳稅人口也差不多佔了這樣的比例
09/06 01:15, 17F
→
09/06 01:15, , 18F
把政府該承擔的責任推給退休軍公教說他們吃相難看 你邏輯
09/06 01:15, 18F
→
09/06 01:15, , 19F
錯亂
09/06 01:15, 19F
放著設計失當擺明債留子孫的體制不檢討還想強迫基層吞掉？ 這不是無恥什麼才叫無恥？ 把黨國體制下的一切全部都講成應有、應得...然後享用超希臘化的所得替代率 真是噁心！ 我就是擺明要跟這些老賊嗆聲啦！ 有種上街跟百萬勞工殺到血乾！ e04 ※ 編輯: BluffKing (220.137.15.106), 09/06/2016 02:05:56
推
09/06 02:08, , 20F
遇到瘋子 懶得理你
09/06 02:08, 20F
→
09/06 02:09, , 21F
承認自己就是要鬥人就好 寫那麼長幹嘛
09/06 02:09, 21F
→
09/06 02:10, , 22F
到時軍人要政府把加班費全部還回來 看看誰損失多
09/06 02:10, 22F
→
09/06 02:10, , 23F
光是看到你用黨國體制四個字就知道你的立場了
09/06 02:10, 23F
推
09/06 02:11, , 24F
什麼叫有18%的那一代，更老的沒月退純18%可領沒多少錢
09/06 02:11, 24F
→
09/06 02:11, , 25F
現在當然不會鬥年輕軍公教啊 這就叫統戰 你懂嗎 哈哈
09/06 02:11, 25F
→
09/06 02:12, , 26F
應該改成有18%又有月退的
09/06 02:12, 26F
→
09/06 02:13, , 27F
政府制度設計的 結果政府把責任推給遵守制度的人 叫底下嘍
09/06 02:13, 27F
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09/06 02:13, , 28F
嘍搞鬥爭 這叫鬥爭 不叫改革
09/06 02:13, 28F
→
09/06 02:14, , 29F
分化軍公教勞 在分化軍與公教 最後就是分化小的跟老的 這種
09/06 02:14, 29F
→
09/06 02:14, , 30F
招數你以為別人看不懂嗎
09/06 02:14, 30F
還有 124 則推文
→
09/06 12:18, , 155F
就算了還人云亦云，很可悲你知道嗎？
09/06 12:18, 155F
噓
09/06 12:19, , 156F
勞工付出1元 退休拿回68元 公務員才拿回12元 勞工跩屁
09/06 12:19, 156F
→
09/06 12:20, , 157F
公務員退休領得多是因為繳得多 勞退不夠付還不是政府貼
09/06 12:20, 157F
噓
09/06 12:20, , 158F
老闆少繳的老退金拜託找老闆要，但你有種要嗎?我看是
09/06 12:20, 158F
→
09/06 12:20, , 159F
沒有啦…
09/06 12:20, 159F
→
09/06 12:20, , 160F
誰才不正義 你勞工還有臉皮跟公務員亮刀子?
09/06 12:20, 160F
噓
09/06 12:32, , 161F
可以先看些資料再來嗎？
09/06 12:32, 161F
→
09/06 12:33, , 162F
政黑還不夠綠？那你回八卦版吧
09/06 12:33, 162F
→
09/06 12:42, , 163F
公務員版真他媽可悲 還是一直在迴避自己改革的責任 勞保
09/06 12:42, 163F
→
09/06 12:42, , 164F
有勞保的問題 公務員也會破產 但是一群公務員只會在這邊
09/06 12:42, 164F
→
09/06 12:42, , 165F
嚷嚷滾回八卦版 是有沒有腦
09/06 12:42, 165F
→
09/06 12:42, , 166F
改革也不是跟勞討論啊 是跟自己的雇主討論
09/06 12:42, 166F
→
09/06 12:43, , 167F
勞來這邊湊熱鬧幹嘛?先把自己的勞保搞定再來關心別人好嗎
09/06 12:43, 167F
噓
09/06 12:47, , 168F
咦 勞工不是愛說替代率太高 勞工比公教高 先改革勞工
09/06 12:47, 168F
推
09/06 13:00, , 169F
而依據政府年金改革小組的資料，勞工退休所得替代率（加
09/06 13:00, 169F
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09/06 13:00, , 170F
計勞保和勞退）約為50%至70%；軍公教人員（含新舊制年資
09/06 13:00, 170F
→
09/06 13:01, , 171F
者）退休所得替代率（加計公保和退撫）在75%至95%間。
09/06 13:01, 171F
→
09/06 13:01, , 172F
勞工太高你眼睛業障重啊
09/06 13:01, 172F
→
09/06 13:02, , 173F
改革不是跟勞討論? 勞交的稅是不會被軍公教拿走一樣
09/06 13:02, 173F
推
09/06 18:13, , 174F
勞工的勞退很多根本沒有提撥 這也能比
09/06 18:13, 174F
→
09/06 18:14, , 175F
勞工交多少稅啊? 我可以肯定絕大部分都比公務員少很多啦
09/06 18:14, 175F
推
09/06 18:50, , 176F
那你交的稅比郭台銘少 你退休金還是問問他意思好了 要跟
09/06 18:50, 176F
→
09/06 18:50, , 177F
勞工比繳稅 笑死
09/06 18:50, 177F
推
09/06 19:22, , 178F
郭台銘都沒表示意見了 倒是一堆一年繳沒幾毛稅的一副軍公教
09/06 19:22, 178F
→
09/06 19:23, , 179F
是靠你養的嘴臉 不說我來以為軍公教是勞工家裡養的狗勒
09/06 19:23, 179F
噓
09/06 20:41, , 180F
看你的回文跟你文章首段，嗯，你還是回政黑好了。
09/06 20:41, 180F
噓
09/06 20:46, , 181F
噓
09/06 20:46, 181F
噓
09/06 20:46, , 182F
09/06 20:46, 182F
噓
09/06 21:28, , 183F
勞工朋友會相挺？你到底軍公教還是勞工啊？看別人吃冰
09/06 21:28, 183F
→
09/06 21:28, , 184F
喊燙？
09/06 21:28, 184F
噓
09/06 21:33, , 185F
喔
09/06 21:33, 185F
噓
09/06 22:28, , 186F
你算哪根蔥
09/06 22:28, 186F
噓
09/06 23:01, , 187F
那在過去在業界賺太多的是不是也該強制回饋給下一代阿?
09/06 23:01, 187F
→
09/06 23:01, , 188F
沒理由晚拿的就要被批鬥 先賺飽的就可以代表公平正義
09/06 23:01, 188F
噓
09/07 12:58, , 189F
看你的回應根本就是來討戰的，如果是討論，會有情緒
09/07 12:58, 189F
→
09/07 12:58, , 190F
化發言嗎？別人跟你看法不同，就該被你罵嗎？所以順你
09/07 12:58, 190F
→
09/07 12:58, , 191F
才是人權，自由是不是？？
09/07 12:58, 191F
噓
09/07 13:07, , 192F
本來就是在污名化，本來就沒有人反對改革。
09/07 13:07, 192F
噓
09/07 15:09, , 193F
09/07 15:09, 193F
噓
09/25 18:11, , 194F
那總統退職金也是稅金發的 勞工怎不去大聲抗議?
09/25 18:11, 194F
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