Re: [討論] 不要再強調信賴保護了好嗎?消失

看板PublicServan (公職)作者時間9年前 (2016/09/06 20:40), 9年前編輯推噓6(7150)
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※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言: : ※ 引述《BluffKing (中肯王)》之銘言: 看到這種只想嗆爆別人的言論,忍不住要回一下 : 不要自創名詞好不好,依台端在本版的文章內容來分析 : 法學素養等級,應該還沒有到可以創這種 高位階法律名詞. : 要是今天是許宗力大法官,還是賴英照大法官 : 蹦出這個詞,並且附上好幾百字的 辭義說明 : 然後讓法學界人士認可,那這就是一個新生的 法律名詞 : 就像 公法上職務關係 : 一樣的道理. : 信賴保護原則 是一個基本觀念, : 不會跟 其他的法學原則去做 競合 : 就像月亮運行地球的軌道,是不會跟地球繞太陽的軌道 產生競合 言論不以人廢言,依台瑞的人文素養, 我們先不討論「誰」可以創造「高位階法律名詞」 : : 那不是重點 按道理講 : : 正常年金都嘛是獨立運作 哪有這種叫政府補了又補的道理? : 都講啦,就是政府當初打算賴掉 原本吸引老百姓, : 把老百姓騙來當軍公教,當國家鷹犬一輩子的 : 應給付退休金,減少自己應給付的支出. : 但又不好意思明講,就換個方式說成 : ===== : 雖然妳們軍公教當我的鷹犬,管理了這個國家,管理了這些人民,讓這些人民 : 乖乖的過生活,讓我在外面也有好名聲. : 但自己也要為自己的退休生活著想,所以國家幫你把你的薪水扣下一些錢下來. : 然後國家也出一些錢,一起放在一個基金裡面,讓這個基金炒股票,永續成長 : 大家退休就有錢可以過生活啦, 大家說 好不好?? : ===== : 這就是 原本的恩給制 弄成所謂的 退撫制 的白話版目的. : 原本「恩給制」是政府當時承諾給予軍公教退休金,而全額補助(提撥) 但是因為財政負擔過大 才於民國84年改為「儲金制」 : 退撫基金,只負責兩樣支出. : 1.叫退休(含資遣等) : 2.叫撫卹(在職期間死亡) : 很簡單,商業保險本來就是 風險分攤,開保險公司就是要賺錢. : 所以金管會自然會叫保險公司漲保費. : 這是 ABC 的常識題. : 台端懂不懂,在下就不知道了,那不是在下要負責的,ok ? 現在的問題就是各種「軍公教年金基金」要倒了 未來的軍公教人員可能領不到退休金 如果要維持現狀,就要調整提撥率至少3倍 保險公司倒掉政府也許會接手 軍公教年金倒掉,誰來接手?全民買單?國家稅收給付? : 在下老調再提, : 問您~~~兩個問題. : 二十年前,政府發動的第一次改革(賴帳),就叫年輕軍公教吞下了退撫制 : 這樣理解了嗎??? 如果當年政府說: 我現在要將「恩給制」改成「儲金制」, 然後告訴你五年後因為有很多年資符合退休的人要養 要嘛年金倒閉,以後的人都不能領退休金 要嘛每個月多繳3倍的錢、然後你們少領一點,晚一點領,給我錢養這些退休人員 你說,20年前的年輕軍公教吞不吞? 其他在那邊講別人、說什麼:政黑來到墨水的、前金融業的、 日本選擇通貨膨脹狂印鈔票的、痛扁安倍晉三的、 不知道日本都是高級公務員(有其歷史、文化、政治背景)的、 無限上綱的給付責任、上街抗議的老榮民 (拜託!現正在退休的軍人,有幾個上過戰場) 整篇言論都在那邊:連這個都不懂?在下能夠理解? 理性討論很難嗎? 簡單回覆:m大提到當時的時代背景之特殊權力關係 試著模擬:當時只是從全面提撥改成部分提撥,內容是退休金 從原本沒有退休金,到政府給我退休金,到我出3成政府出7成 於當時的時空背景(特別權力關係) 被軍公教接受,合情合理 如果當時是依照我所舉的例子(5年後不給) 除了軍人,誰還要當公職或教師阿!? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.143.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1473165649.A.8F0.html

09/06 20:43, , 1F
還是先推您一下,另外,先跟您講一件事情....
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09/06 20:43, , 2F
日本不是只有高級公務員,全日本不是只有東京都
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09/06 20:45, , 3F
日本公務員人數,請看本版這篇 #1Hmpq1h2
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1000:26 ,台灣才 1000:15
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要是日本都是高級公務員,那台灣不就是 高高級公務員???
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09/06 20:46, , 6F
請您多深入了解再寫回文,會對大家比較有幫助
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另外,20年前,還處在 特殊權力關係 底下
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公務員 沒有 不服從權
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09/06 20:48, , 9F
請先去 google 特殊權力關係 跟 公法上職務關係
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兩者之間的差別
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再回頭思考,在特殊權力關係 架構下,軍公教的不滿
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09/06 20:49, , 12F
能做什麼回應....
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09/06 20:52, , 13F
不過,你自己也點出問題,二十年前要破產,改,現在又要
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改,是不是哪裡有甚麼嚴重問題,這個問題比較恐怖。
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樓上大大,我看得你說的那篇,我的高級公務員是偏向,
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呃.....是特別權力關係....
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因為時代歷史文化所塑造出來的身分地位與人民的期許
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09/06 20:55, , 18F
跟你放的那篇的人數、比例,沒有關係
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09/06 20:57, , 19F
樓上a大,20年前是負擔比例過鉅 不會破產 現在不改就倒
09/06 20:57, 19F
※ 編輯: rstears11 (116.241.143.217), 09/06/2016 21:04:16

09/06 21:02, , 20F
都要倒了,總統和立委和政務官和國營董事薪水不先共
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09/06 21:02, , 21F
體時間??
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破產的問題m大已經回答你了
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20年前還是恩給制 當然不會有破產的問題
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你搞懂恩給制跟年金制的差別了嗎 m大的文章把整個脈絡講得
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夠清楚了 怎麼還在跳針破產的問題
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人家m大把整個歷史講得一清二楚 你得格局還停留在破產 說
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09/06 21:07, , 27F
人家沒有理性討論
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09/06 21:07, , 28F
樓上p大你回誰啊?是不是哪邊看錯阿??
09/06 21:07, 28F

09/06 21:09, , 29F
5年跟20年可以放在同一個天平上比較嗎
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09/06 21:09, , 30F
r大,您有在文章寫道破產這個議題,所以 p大是講這個
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09/06 21:10, , 31F
至於什麼叫做破產?? 好問題,心情好就再寫,心情不好再說
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09/06 21:10, , 32F
本來就是政府該負擔的退休金 改成儲金制人家已經退讓一次了
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這個道理你懂嗎?
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我文章中有說如果,所以是p大搞錯,需要我幫你刪掉嗎
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09/06 21:11, , 35F
軍公教年金倒掉跟政府倒掉是同義詞嗎?
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09/06 21:11, , 36F
怎麼不說當初是為了怕退休金被領光才鼓勵大家分次領取的爛
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09/06 21:12, , 37F
技倆,這個制度誰改的?就跟現在勞保一樣呀,之後勞保可以
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09/06 21:12, , 38F
再上演一次小的鬥老的的戲碼,就說老的領太多,小的要多繳
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09/06 21:12, , 39F
全民買單? 當年恩給制你政府就是會買單啊 你20年前跟我說
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叫我退讓一點我從了 20年後又跟我說歹勢 我當年騙你的
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是要騙幾次
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其實沒有破產問題,是資源分配的問題。不然18%是預算編
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列,何來破產問題;政府沒有破產問題,只有預算怎分配
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問題,因為政府可以不花錢,不弄基礎建設、社福、國防,
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09/06 21:14, , 45F
錢多到滿出來,所以只有分配/排擠效應,沒有破產。
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09/06 21:15, , 46F
r大 你有想過為何一次領會被領光嗎?
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09/06 21:16, , 47F
樓上說的沒錯 重點在於分配 但你我不會希望全部的稅收
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分配在軍公教手裡
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09/06 21:17, , 49F
政治人物在做資源分配前軍公教這塊永遠是排在最後 因為這塊
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09/06 21:17, , 50F
也沒有領光問題,一年稅入兩兆,只有當時不想分配問題。
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09/06 21:18, , 51F
不會有政績 等到錢亂花負債一堆在把責任退給軍公教 還很多
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09/06 21:18, , 52F
人欣然接受
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09/06 21:19, , 53F
當你提到財政問題還很多人會說無關 怎麼會無關
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09/06 21:20, , 54F
等於你上面提到的 一次領的財政負擔過大 地方需要建設
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09/06 21:21, , 55F
那不代表你可以錢沒花在刀口上之後沒錢了轉頭說我跟你說的
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09/06 21:21, , 56F
都不算數
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09/06 21:23, , 57F
依然算數 沒有要賴帳 比例調整的問題 以上謝謝各位指教
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09/06 21:42, , 58F
比例調整就是賴帳啦XD 賴多賴少而已 就跟破產宣告一樣
09/06 21:42, 58F
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