Re: [建議] 年金改革 年輕人真的要靠自己

看板PublicServan (公職)作者 (@_@)時間9年前 (2017/01/23 09:39), 9年前編輯推噓8(13532)
留言50則, 20人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
年金制度就是有問題 當初制定沒有綁選票固樁自肥的考量嗎 有問題不把問題馬上解決卻用拖延緩改想掩飾太平 再度印證垃圾不分藍綠 以後的人口結構只是越來越慘(少子化、醫療進步生存餘命增加、銀行利率在低點起不來) 這次改革擺明玩假的 草案出來改到後來死的就是年輕人 應該要有人帶頭出來抗議不能要求現職的多繳 多一毛都不准 軍公教勞都一樣 要砍就砍老人的 有問題的制度是老人訂的 沒即時修改也是老人問題 卻要年輕人扛? 已退及待退老公:我們不能少領 小公多繳一點 你們以後也會老 信賴保護(到時換你們爽) 腦殘小公:有道理耶 支持老公不能被砍 跟著喊信賴保護(還想著到時要爽不願面對現實) 頭腦清楚小公:老公不砍 馬上面臨多繳+晚退+每10年檢討一次+晚年領不到... 等到30年後退休時的人口結構...(爽的到才有鬼) ※ 引述《Roy3567 (路邊的大白)》之銘言: : 我從事公職以前,也曾經在民間單位混過一些時日,身為一個入行不久的公務員,讓我決 : 定投入公職考試的行列的動機,其實也不是什麼為國為民、犧牲奉獻這種崇高的理想,單 : 純只是看到公職薪水尚可,工作穩定,不太需要擔心中年裁員的失業危機。然而傳說中公 : 務人員優渥的退休生活,在我考上之前,就已經聽聞退撫基金最後一定會破產,所以早就 : 抱持著自己的退休金自己存,對於政府能給予退休生活充裕保障這檔事,已經不期不待了 : 。 : 然而我上工後收到薪資單時,仍不免對上頭的應扣退撫金額咂咂兩聲,一千七百多元呢! : 我之前在民間單位工作是可以選擇不自提勞工退休金的,但當了公務員,沒有選擇,只好 : 每個月將一兩千塊的薪水投入退撫基金了。 : 過了幾年,悶燒已久的年金改革議題終於在去年中炸開了,周遭的長輩瘋狂在line群組上 : 吶喊自己的退休金要被民進黨政府砍得一乾二淨。我自己也開始擔心,如果公務人員退撫 : 基金真的會在民國120年前破產,那我所繳交的退撫提撥到底是在繳什麼意思?難道就這 : 樣丟到坑裡一點聲音都沒有了嗎? : 後來我才知道,為了支撐退休人員充分的所得替代保障,政府又不願負擔太多的提撥金額 : ,退撫新制在民國84年建立時,所設定的提撥率其實就遠低於精算應有的數額。這20年來 : ,又做過六次的精算規劃,但顯然報告做是做了,政府並沒有確實依據精算結果調整退撫 : 制度,就讓報告靜靜地躺在銓敘部網站的某個角落。 : 因為退休撫卹支出大量攀升,針對在職人員的提撥率雖然有調高,但根本趕不上支出增加 : 的速度。根據第六次精算報告,如果公務人員必須攤提過去未提存負債基礎的前提下,最 : 適提撥率高達36.98%,即是以現行制度政府負擔65%、個人負擔35%來計算,我自己每個月 : 要提撥的退撫額度要跳到三倍,將近7,500元,如果我做到年功封頂,可能要繳交上萬元 : ,這是要讓人怎麼活? : 所以為什麼這一次的年金改革要改得這麼痛苦、被人說是殺到見骨?這就像是以前我們放 : 暑假,拿著一大本厚厚的暑假作業回家,但心裡想著,管他呢,暑假有兩個月,慢慢來就 : 好了。但是到了假期的最後一兩天,才驚覺慘了,暑假作業怎麼都還沒動,當然只好夜裡 : 哭哭,硬趕出一份很難看的暑假作業囉。 : 這時有人會講,我們為什麼不乾脆讓舊基金破產,另起一個新基金或走確定提撥制呢? : 如果年金改革可以如此決然,我當然非常願意大破大立,可是退撫基金雖說是儲金制,但 : 實際操作上跟隨收隨付制有87成像。目前的公教退撫基金餘額是3900億元,看起來很多, : 但未來50年的退輔基金的應給付總額是2.33兆,加上每年現職人員的提撥額,大約得出台 : 灣公教退撫基金的積存率是28%,也就是我們口袋裡只有28元,卻想要付未來100塊的支出 : 。如果現職公教人員翻桌了,不繳這個退撫,不出十年退撫基金就整個大暴死,退休人員 : 根本領不到新制年金的部分。 : 有人說,那麼就讓退休人員自己去跟政府談判啊,回到恩給制由政府補貼退休人員的支出 : 吧。但是國道收費員的殷鑑不遠,人家不過百人,就可以搞到爬ETC架子、堵路抗議,把 : 交通部弄得鬼見愁,最後還是開了一張大支票才了事,不少人還大罵這政府怎麼這樣軟弱 : ,拿人民稅金去討好這群人。如果真的把退休軍公教搞到斷糧,真的拿命出來拚的時候, : 這是數十萬人的大抗爭、大衝擊,台灣社會經得起這樣的動盪嗎?到最後真的要拿稅金去 : 補貼這大洞時,怎麼可能不排擠其他教育社福、支出呢? : 在盡量維持待退、已退人員權益的前提下,其實我很敬佩年金辦有勇氣擔下這個爛攤子, : 至少沒有兩手一攤,直接放生這些屆臨退休的人,而是儘量想辦法讓現有退撫制度持續運 : 作,但現在提出的改革草案實在太溫和了,只能延後破產時間,即使如總統府提出的草案 : ,也只能保證公務人員退撫基金在133年不破產。 : 綜觀這個改革方案,對於在職的青年公務人員實在相當嚴苛,提撥率要提高到18%、退休 : 年齡要延長到65歲,所得替代率降到本俸二倍的60%。相對應的,退休人員過了六年才將 : 18%退場,第七年才開始用15年的時間逐漸降低所得替代率,總共要花21年才能把退休人 : 員的所得改革處理完。到時候,呃,怎麼基金又要破產了? : 到時候青年公教人員要面臨更嚴峻的處境,已經改無可改了,卻連拿回自己提撥的退輔基 : 金額度又無法,到時又要哭哭。與其如此,為什麼不要求政府針對退休人員的退撫支出做 : 出更迅速有效的改革方法呢? : 我當公務員這幾年來,有個心得是:大凡制度的變更,總是朝著阻力最小的方向走,也就 : 是哪一群人沒有聲音,刀子就往那裡砍。 : 這幾個月李來希等人動員退休人員的能量,大家都看見了,確實十分強大,政府也一定有 : 感。未來還有好幾個月的法案討論擬定過程,退休軍公教人員的抗議聲量只會越來越大, : 如果現職人員沒有提出自己的堅持與立場,那麼改革的大刀就只會砍在我們的頭上了。 : 所以我認為,18%這種沒有法源依據的給予,必須立即退場。草案要用21年才能降低替代 : 率,太遲了,必須在10年內將所得替代率降至60%,平均投保薪也要立即調整至以最後或 : 最佳15年為計算基礎。趕快從根本上將基金的財務狀況就回來,不要過了十年,再度對青 : 年軍公教凌遲一次。 : 過去20年政府對於基金財務惡化情況視而不見,應該要設立國家級的年金制度統籌單位, : 將過往散落在各部會的精算、財務投資、制度制定部門整合起來,每年公布基金財務狀況 : 接受大眾檢視,以滾動調整方式進行基金運作微調。 : 退撫基金監理委員會也必須納入一定比例的青年軍公教代表,青年軍公教的基金提撥率這 : 麼高,有責任監督基金的運作情形,確保世代的永續性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.161.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1485135569.A.A15.html

01/23 09:53, , 1F
丞相,今天風向如何?
01/23 09:53, 1F

01/23 10:09, , 2F
老公現在的訴求是政府要付錢 不是小公要付錢
01/23 10:09, 2F

01/23 10:11, , 3F
只是我不覺得政府會乖乖付錢... 不改就是把問題往後延
01/23 10:11, 3F

01/23 10:12, , 4F
除非老公有把握逼國庫吐錢 這樣的話我就支持
01/23 10:12, 4F

01/23 10:40, , 5F
年金短缺破產本來就政府的事...問題就當沒他的事反而
01/23 10:40, 5F

01/23 10:40, , 6F
要多繳補差額..
01/23 10:40, 6F

01/23 10:42, , 7F
公務員就算不單考行政法至少法緒大部分都是行政法,信賴保
01/23 10:42, 7F

01/23 10:42, , 8F
護原則是維持法安定性的基礎,就算只是行政處分都要講信賴
01/23 10:42, 8F

01/23 10:42, , 9F
,不會因為18%只是行政規則而做不同處理,大法官解釋將他
01/23 10:42, 9F

01/23 10:42, , 10F
做公益權衡,在超過所得替代率部分刪除已經是相當程度讓步
01/23 10:42, 10F

01/23 10:42, , 11F
了,不知道為什麼身為知法守法的公務員會要求破除信賴保護
01/23 10:42, 11F

01/23 10:47, , 12F
我願意多繳 前提是以後領得到啊 目前政府擺明說133會倒
01/23 10:47, 12F

01/23 10:48, , 13F
而且一直抹黑 把想領退休金的公務員講得跟吸血鬼一樣
01/23 10:48, 13F

01/23 10:49, , 14F
贊同G大,不能說現在多繳,以後領不領的到不知道.....
01/23 10:49, 14F

01/23 10:51, , 15F
支持信賴保護! 設計不良為啥要多繳
01/23 10:51, 15F

01/23 10:54, , 16F
無論如何 現在年輕一輩的都可能領不到 有差嗎 早破產全
01/23 10:54, 16F

01/23 10:54, , 17F
改啊 改成個人帳戶制 年資可以帶走再說
01/23 10:54, 17F

01/23 10:55, , 18F
不然都是假改革 有屁用
01/23 10:55, 18F

01/23 10:57, , 19F
講法理我都懂 問題是政府耍賴不付錢 有辦法逼他吐錢嗎?
01/23 10:57, 19F

01/23 10:57, , 20F
就是要團結請政府信守承諾才可能要到錢,小公旁觀的話,
01/23 10:57, 20F

01/23 10:57, , 21F
比照勞工走個人帳戶+1 現在的政府根本不想改革而是只想
01/23 10:57, 21F

01/23 10:57, , 22F
批鬥 現在一堆人把公務員妖魔化 老的小的都一樣
01/23 10:57, 22F

01/23 10:58, , 23F
政府只會要你多繳,然後小公老了再毀約一次,除非可以選
01/23 10:58, 23F

01/23 10:58, , 24F
擇退出,不然小公永遠是年這次改革最慘的一群
01/23 10:58, 24F

01/23 10:59, , 25F
也廢除公務員不得兼職跟當股東的規定 刑法加重也拿掉。一
01/23 10:59, 25F

01/23 10:59, , 26F
直拿來跟勞工比 那麼也跟勞工一樣責任啊。還我們工會權
01/23 10:59, 26F

01/23 10:59, , 27F
跟罷工權
01/23 10:59, 27F

01/23 11:00, , 28F
不想繳的可以訴訟嗎?...強制繳根本沒依據
01/23 11:00, 28F

01/23 11:19, , 29F
現在只是早倒晚倒 延後這個龐氏騙局而已
01/23 11:19, 29F
※ 編輯: inyo (122.147.161.44), 01/23/2017 11:32:22

01/23 11:45, , 30F
問題就在現職不像勞工,沒有退出的權利,不然我何必扣繳
01/23 11:45, 30F

01/23 11:45, , 31F
現在比較大的錢去換取30年後不確定的給付?
01/23 11:45, 31F

01/23 12:16, , 32F
欸,我真的不想繳,不要退休金我自己存可以嗎?65歲都幾
01/23 12:16, 32F

01/23 12:16, , 33F
年後了,全部拿去0050或vti,複利報酬26年就反轉了
01/23 12:16, 33F

01/23 12:28, , 34F
對啊,版上風向除了批評老公外,是不是主力放在這次改革
01/23 12:28, 34F

01/23 12:28, , 35F
為何勞工基金最快破產,代表不敢改,只敢改年輕公教
01/23 12:28, 35F

01/23 12:30, , 36F
改一群不能發聲的人 然後順便為之後的勞改鋪路
01/23 12:30, 36F

01/23 14:15, , 37F
問題在現在改完一樣領不到...
01/23 14:15, 37F

01/23 14:30, , 38F
133年倒,我都還沒退休勒...該不會再打6折。以後的所
01/23 14:30, 38F

01/23 14:30, , 39F
得替代率36%!!!
01/23 14:30, 39F

01/23 17:11, , 40F
頭腦清楚小公:反正改或不改都領不到,不如支持老公(讓年金
01/23 17:11, 40F

01/23 17:11, , 41F
快點破產),未來可以少繳一點冤枉錢
01/23 17:11, 41F

01/23 19:09, , 42F
叫政府出錢 而不是在那邊爭由那些員工出錢
01/23 19:09, 42F

01/23 19:57, , 43F
算了我早就不奢望什麼退休金了,到時能領多少算多少,
01/23 19:57, 43F

01/23 19:57, , 44F
重點還是要靠在職時自己想辦法多賺點退休金,這邊不是說
01/23 19:57, 44F

01/23 19:58, , 45F
貪污或是兼差什麼的,而是多研究投資靠投資理財多賺點錢
01/23 19:58, 45F

01/23 22:55, , 46F
喔 這麼晚還要加班 小英有給你們1.33 加班費嗎?
01/23 22:55, 46F

01/23 23:36, , 47F
真心求開放兼差,也不是說要多賺,是至少技能不要跟業界
01/23 23:36, 47F

01/23 23:36, , 48F
太脫節
01/23 23:36, 48F

01/24 00:08, , 49F
推elm 不改讓他破產 少繳幾年冤枉錢
01/24 00:08, 49F

01/24 00:09, , 50F
至於老人的信賴保護 破產就沒辦法囉 憑什麼挖年輕人的肉
01/24 00:09, 50F
文章代碼(AID): #1OXLxHeL (PublicServan)
文章代碼(AID): #1OXLxHeL (PublicServan)