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Re: [新聞] 年改 洪慈庸:最大影響是年輕世代

看板PublicServan (公職)作者 (阿大)時間9年前 (2017/02/20 10:43), 9年前編輯推噓23(24推 1噓 44→)
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※ 引述《Roy3567 (路邊的大白)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 年改 洪慈庸:最大影響是年輕世代 : 時間: Mon Feb 20 09:18:52 2017 : : 退休給付被改，老公務員或是家裡有老公務員的人覺得很不開心，完全可以理解。 : 但請搞清楚，現在這個退休給付制度不是天經地義上帝顯靈刻在石板上的， : 也不是大家痛苦流血流淚接受的 : 而是一群老軍公教為了自己的退休金訂出來的方案 哪個事務官有能力自己訂這種方案還通過的？ 更別說軍教這兩個跟政策訂定無關的族群了。 : 明證就是，84年退撫新制制訂時，為什麼反對聲浪很小？ : 因為改制後，軍公教年資補償的補償，從優的從優，基本上退休金都提高了。 : : 要說這種叫改革？醉了。 : : 要說誰被糟蹋，現在的年輕軍公教才是真正被糟蹋的一群 : 已經確定多繳晚退了，還要被拿來當成「被團結」擋箭牌 : 替那群領多多的老公教大聲喊冤 : 這真的是奇觀。 我跟你說，你要弄清楚，今天挺退休者，不是因為"團結"或"保護老人"這樣的理由。 我們保護的是自己！早在9X年那時候有人在幹罵退休金的時候，我就已經說了，不管是勞工還軍公教，退休的就是不能動。 人家就屢約了，也沒有再選擇的機會了，你不付錢，難道人家可以把提供的服務收回去？ 今天保護退休者，不代表我們將來不會被動到，但今天你不保護退休者，我們的退休就一定不被保護。 而且今天挺改革的小公，有些會帶有一種思維，就是今天對退休者的保護來自於我們的多繳晚退少領。但根本不是好嗎？我們要求對退休者的保護，來自於政府盡其身為雇主的責任。而不是單純要求已退者一毛不能少。只有要求政府能盡到雇主的責任，現職的退休才是真正有保障。不然，老的能砍，小的一定能？公平正義，他們說你只領5000叫公平你也要吞。 不過說真的，真正的改革應該是要改新進的才是。講白了在職待遇跟退休待遇，還願意從事這個行業的人就來。但是都已經入行的，你就在人家選擇的時候，用較高的條件讓人選擇替你辦事而非替別人辦事，哪有反悔的資格？ 我以前待的補習班，越晚進去時薪越低，而且很多時候根本連勞基法都沒守，但是對於早期進去的人員，當初講好的時薪也維持該薪資水準給付，連那麼爛的公司都知道這種道理，政府？ : → abring: 這篇就像 老闆說工作完給你一萬 你做完後跟你說沒錢只能 02/20 09:38 : → abring: 給五千 你跟老闆抗議 然後其他員工罵你不知足的概念 02/20 09:38 : 如果真的要用這個比喻，那我就陪著解釋一下較為貼近現實的版本吧 : 一開始老闆說工作完可以給6000塊 後來老員工說我們為什麼不給10000塊 : 但是其中5000塊從新進人員薪資扣 老闆覺得這樣他的支出可以減少 所以答應了 : : 後來老闆發現新進員工變少了 給不出10000塊 所以問問員工能不能降到7000塊 : : 老員工生氣惹。 當初設計就是不足額提撥，跟新進員工增加減少無關 我這樣講，就算84年後純新制，維持一樣的人數，都會破產。 : → inyo: 總之已經領很多的緩改 還沒領過甚至將來領不到的馬上多繳晚 02/20 09:56 : → inyo: 退根本就不合理 02/20 09:56 : → inyo: 要砍就是砍老屁股的 不然就是都不要砍讓他破產重新再來 02/20 09:56 : → inyo: 關中跟林萬億的改法都是老屁股繼續領爽領滿領到掛 02/20 09:57 18%不是要降了？ 已退者不是每個月都少領一到兩萬已上了？ 差別在改革後他們繳的沒有現職多，領爽領滿？ : → inyo: 完全犧牲在職的 小公不認清這一點不行 02/20 09:58 : → inyo: 老屁股喊信賴保護原則怎麼不包含目前在職的不能多繳晚退 02/20 10:02 : → inyo: 因為他們本來就準備犧牲在職的來養他們自己 小公別被騙了 02/20 10:02 那你該喊的也不是砍她們，而是要求政府負起雇主責任！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.248.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1487558617.A.186.html
推
02/20 10:48, , 1F
這個板就是老公派vs小公派，其實都不會有贏家，誠心建
02/20 10:48, 1F
→
02/20 10:48, , 2F
議，如果戰力夠強的應該去八卦版戰一下
02/20 10:48, 2F
→
02/20 10:54, , 3F
雇主舉債全額支付 增加投資報酬 多生一些扭轉少子化
02/20 10:54, 3F
→
02/20 10:55, , 4F
這些不可能的事就別討論了 根本浪費時間
02/20 10:55, 4F
1.退休金依法是不能舉債支應，但減少不當支出編列預算支應，以及合理的稅改增加國庫收入，這是可行的。 2.增加投報率為啥不行？第六次精算報告裡面就提到國外相關基金的全球化布局，投報率是我們的兩到三倍。就算不跟人家一樣，但別輸太多不行嗎？做不到？那你當啥執政者？ 3.少子化那是假議題，你怎麼知道你生的是資產還是負債？
→
02/20 10:55, , 5F
兩黨都要改 現在只有改法可以討論 沒有不改的選項
02/20 10:55, 5F
→
02/20 10:56, , 6F
老屁股說支持改革 但不能改到他們 恩 大家要團結...
02/20 10:56, 6F
→
02/20 10:57, , 7F
老屁股都知道不改不可能了 還有一些小屁股在作夢真的很可笑
02/20 10:57, 7F
推
02/20 10:57, , 8F
我希望退撫能全退 自己投資自己負責 自己養
02/20 10:57, 8F
我也這麼想。
推
02/20 10:58, , 9F
喊不改就是喊給自己爽的，毫無意義
02/20 10:58, 9F
→
02/20 10:58, , 10F
我贊成改成確定提撥帳戶制
02/20 10:58, 10F
→
02/20 11:01, , 11F
其實老屁股也知但必有犧牲 只好用"團結"這絕對正義的話術誘
02/20 11:01, 11F
→
02/20 11:01, , 12F
小屁股入圈套
02/20 11:01, 12F
不贊成動退休者不代表支持他們的方案，前面有講你有看嗎？
→
02/20 11:10, , 13F
以後政府舉債做公設.錢不夠花就砍退休.大家說好不好啊.
02/20 11:10, 13F
→
02/20 11:10, , 14F
敢講不好就鬥爭你.
02/20 11:10, 14F
推
02/20 11:20, , 15F
今日小屁股 明日老屁股 換一批人來鬥
02/20 11:20, 15F
推
02/20 11:31, , 16F
現在駐板吱都搶頭香，把板搞臭沒人要回就是他們要的結果
02/20 11:31, 16F
→
02/20 11:37, , 17F
退休領的跟在職一樣多或更多這種制度沒改的話 當然是繼續鬥
02/20 11:37, 17F
→
02/20 11:37, , 18F
制度上本身就有問題還不能講 見鬼了
02/20 11:37, 18F
當然有問題阿 你一個月7萬的產值，在職時老闆喊沒錢只給你3萬，說好20年後加計利息給你。你信了也幹下去了。 結果20年後再說你所得替代率破100%要砍你。你說有沒有問題？ 我不想說"沒念書的人就是這樣"，畢竟不是每個人都有相關的背景。 但之前版上都貼文了，台大相關背景的教授都說了退休金也是勞動對價的所得，你在這邊捅這議題那麼久，沒看文？
→
02/20 11:38, , 19F
抹吱正夯
02/20 11:38, 19F
※ 編輯: soypeen (117.56.248.157), 02/20/2017 11:56:31
推
02/20 11:51, , 20F
請理性討論
02/20 11:51, 20F
→
02/20 11:53, , 21F
反正有幾各ID就是喜歡抹黑別人 可能他老爸老媽領的正爽吧
02/20 11:53, 21F
→
02/20 12:01, , 22F
活越久薪資越高的說法我不認同喔
02/20 12:01, 22F
你不認同，但是台大經濟系榮譽教授認同阿~ 不然，你也可以理解為一次性的薪資所得購買年金險，盈虧自負的概念(這裡就不考慮因為某些因素停發，例如M大之前提的"買忠誠"的問題) 入行的時候，就視同保險契約成立，退休的時候就是繳費期滿未解約(用勞務加部份提撥當保費) 覺得現在這個保險因為精算問題會吃虧，那你改條件看新的人要不要跟妳簽約阿。已經簽約的你就要履約不是？ 我20年前的儲蓄險利率8%，三年前買的美元儲蓄年利也4%給到死。難不成都是要拉客的時候開好條件，要履約的時候哭窮還打你貪婪？ 沒那麼不要臉的啦！
→
02/20 12:02, , 23F
以前公務員有產值XD
02/20 12:02, 23F
這我就不予置評了，不過我現在能打這些字，也是老師教的。現在還沒被統一，也是因為過去幾十年我們有建軍。國家體系還在運作，直到今年都仍能繼續辦考試錄取公務員，你覺得過去幾十年沒有公務員，能嗎？ 總之，在這行待了一段時間，新的老的，都見過好的跟爛的。或許過去體制不像現在完善抑或是素質跟現在沒得比，但是做一個月給一個月的薪水，做到退休年限給承諾的退休金這是應該的。 ※ 編輯: soypeen (118.171.47.9), 02/20/2017 13:08:59
推
02/20 13:09, , 24F
公務員是不太適合講產值啦，因為很多沒賺錢的事情，
02/20 13:09, 24F
→
02/20 13:09, , 25F
民間不肯做，只好叫公務機關做。
02/20 13:09, 25F
推
02/20 13:13, , 26F
講良心話，以前老師很多很混的，現在的老師你混看看
02/20 13:13, 26F
推
02/20 13:18, , 27F
推!這篇概念 不認同i大的想法
02/20 13:18, 27F
→
02/20 13:18, , 28F
早年那種月領幾千塊的還說得過去 但也有地板可以保護
02/20 13:18, 28F
→
02/20 13:21, , 29F
草案完全忘記自己是雇主 還想併公保和小公吞下去
02/20 13:21, 29F
→
02/20 13:21, , 30F
7X年以後進去的還在那邊延遲薪資真的是笑了 薪資真高耶
02/20 13:21, 30F
薪資高嗎(笑)？當初主計訓的時候，來一個講人事課程的中央單位人事。她提到大概8X年的時候，同學會，同樣在民間企業工作的HR討論著年終領了多少，去了哪裡玩，然後存到5000萬就打算退休。 然後她的同學看她不講話，走過來安慰她"至少你穩定阿"。然後現在的同學會，人家則是說她多好薪水多穩定，然後還補了一句"而且還不用加班！" 何況薪資高又如何，薪資高錯了嗎？薪資不高，那去民間就好阿。特別權利關係、加重刑罰、念書考試、綁機關約...找虐？
→
02/20 13:22, , 31F
假裝公親樂看民眾鬥軍公教 和小公去鬥老公 還能得到選票
02/20 13:22, 31F
推
02/20 13:26, , 32F
有人打同行打的很用力，但對慣老闆卻一點聲音都沒有，嘖嘖
02/20 13:26, 32F
推
02/20 13:33, , 33F
你真的覺得小公有挺改革嗎 改了30年後小公還是領不到 不
02/20 13:33, 33F
→
02/20 13:33, , 34F
要被媒體還是風向給帶了
02/20 13:33, 34F
※ 編輯: soypeen (117.56.248.127), 02/20/2017 14:34:59
噓
02/20 14:55, , 35F
少子化是假議題???神邏輯喔~難怪每句話都看得懂但是就是怪~
02/20 14:55, 35F
這件事情上的確是阿。 如果多生的那個孩子，並無法創造資源，只是分食就業市場，或者透過競爭排擠其他人的工作機會，你覺得多這一個人口對社會有正價值嗎？ 現在不像過去，勞力密集產業，資源靠人口基數產生的時代了。
→
02/20 15:00, , 36F
在民間企業工作的HR討論著年終領了多少，去了哪裡玩，然後存
02/20 15:00, 36F
→
02/20 15:01, , 37F
到5000萬就打算退休。~~~~>哈哈哈哈哈哈
02/20 15:01, 37F
→
02/20 15:01, , 38F
這個人根本就在作夢 民間HR存到5000萬
02/20 15:01, 38F
HR當時的行情我不懂 不過那個年代是一個做工月收七八萬很正常，高雄港開吊貨櫃一天能賺七八千，油漆工除夕初一加班可以賺個兩萬左右的時代。 我是轉述當時那位人事老師的經驗，不信隨你。不過我最後也提到了阿，現在為啥那個人事會被同學酸，不就是隨著景氣變差，沒存到那麼多嗎(攤手)
→
02/20 15:03, , 39F
你就繼續擁抱老屁股繼續能撈就撈能混就混吧
02/20 15:03, 39F
不是樓上才說別抹黑？我甚麼時候支持過這種事？
→
02/20 15:03, , 40F
樓上不要笑阿~淡水都有阿罵一句話就叫人答應選總統了~
02/20 15:03, 40F
→
02/20 15:05, , 41F
我真的快被他笑死
02/20 15:05, 41F
→
02/20 15:07, , 42F
陳庚金應該也是這樣的認知所以才叫大家能撈就撈能混就混吧
02/20 15:07, 42F
→
02/20 15:08, , 43F
每個都在作夢在業界會是郭台銘張忠謀 為了穩定才考試當公務
02/20 15:08, 43F
→
02/20 15:08, , 44F
員一樣
02/20 15:08, 44F
過去的就是沉默成本。當然也很多當時選業界沒闖出來，現在來靠杯人家退休金的不是？ 但是公家單位就是開了相對穩定且報酬率不差的選擇，讓一群人放棄了"可能性"而從事這行。對方到業界是否闖的出，跟這議題毫無關聯阿。
推
02/20 15:12, , 45F
淡水阿嬤原本可以當醫生，但她選擇賣阿給，錯了嗎！
02/20 15:12, 45F
推
02/20 15:22, , 46F
以公務員付出的權力犧牲(特別權利關係、刑責加重、
02/20 15:22, 46F
推
02/20 15:23, , 47F
推這篇
02/20 15:23, 47F
→
02/20 15:28, , 48F
不得兼職等等)來說，薪水好一點個人認為是不過份。
02/20 15:28, 48F
→
02/20 15:30, , 49F
政策就是上位者決定的 然後丟給底下公務員擬稿打草
02/20 15:30, 49F
→
02/20 15:32, , 50F
有一種長平之戰趙兵被迫挖坑活埋自己的感覺
02/20 15:32, 50F
人事的體會應該很深刻... ※ 編輯: soypeen (117.56.248.157), 02/20/2017 15:52:16
推
02/20 15:37, , 51F
推 雇主做強盜的行為 有一堆人自願被搶就算了 還要求其他
02/20 15:37, 51F
→
02/20 15:37, , 52F
人也要一起被搶
02/20 15:37, 52F
推
02/20 15:57, , 53F
政府自己要對自己當初的立法負責，負責不了就該關帳倒閉
02/20 15:57, 53F
→
02/20 15:57, , 54F
目前台灣該倒的東西沒一個倒的，當然爛帳只會越攤越爛
02/20 15:57, 54F
推
02/20 16:30, , 55F
本來就是希望有保障而不是搞民粹 有合法合理的方法不先用
02/20 16:30, 55F
→
02/20 16:32, , 56F
退休金回歸薪資所得課稅合理也能合法減少負擔 平衡所得差距
02/20 16:32, 56F
→
02/20 16:32, , 57F
那些領多的因此繳多至少都還是有理可循
02/20 16:32, 57F
→
02/20 16:34, , 58F
今天搞紅衛兵吸引所謂以後領不到的去強迫正在領的上刑台
02/20 16:34, 58F
→
02/20 16:35, , 59F
等老的用這招趕盡殺絕 換用勞保眾來砍這些小紅衛兵?
02/20 16:35, 59F
→
02/20 16:36, , 60F
這樣以後公務人員直接用志工算了 還是賣身長工
02/20 16:36, 60F
→
02/20 16:37, , 61F
政客缺錢乾脆來賣官不是更好
02/20 16:37, 61F
※ 編輯: soypeen (117.56.248.157), 02/20/2017 16:54:48
推
02/20 17:04, , 62F
砍自己的退休金還拍手叫好 卻看不見最終支付已經拿掉
02/20 17:04, 62F
→
02/20 17:05, , 63F
改在勞保上加上這句 然後再聚焦說年金被領完囉
02/20 17:05, 63F
推
02/20 17:06, , 64F
什麼邏輯?完全忘記自己是雇主 還有制度吸引人再毀約
02/20 17:06, 64F
推
02/20 17:21, , 65F
好笑的是發生在一般企業大家很憤怒 但在政府大家卻說是正義
02/20 17:21, 65F
推
02/20 17:21, , 66F
民國84年 是誰當行政院長的 叫他出來負責就對了
02/20 17:21, 66F
推
02/21 11:18, , 67F
以後就是國家沒人政府沒錢 趨勢如此 爭什麼都一樣
02/21 11:18, 67F
推
02/21 11:20, , 68F
推
02/21 11:20, 68F
推
02/24 14:48, , 69F
大推
02/24 14:48, 69F
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