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[請益] 罰處廠商公文，長官不給發怎麼辦?

看板PublicServan (公職)作者 (落在肩頭的狼煙)時間9年前 (2017/03/14 22:01), 9年前編輯推噓20(20推 0噓 81→)
留言101則, 24人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
想問個假設性問題 廠商有明確違反契約事項 依照契約規定應予以罰處(罰金) 可是今天在會議中跟長官提及這件案子， 我說依目前情況來看，之後會有蠻大的機會要罰廠商， 結果長官態度頗曖昧不明， 一副意思是說罰了廠商，之後廠商會提履約爭議， 然後要我再去查清楚是否真的要罰 我後來有再去查相關資料，答案是很肯定要罰， 現在是擔心到時候簽罰款公文， 會被刁難發不出去 想問這情況該怎麼處理? 我可以檢舉政風嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.44.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1489500093.A.D67.html
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03/14 22:06, , 1F
可以找政風幫忙簽意見，說檢舉太沉重
03/14 22:06, 1F
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03/14 22:07, , 2F
等指示 這問題應該會往上報告
03/14 22:07, 2F
推
03/14 22:09, , 3F
發不出去再說 你現在檢舉 不是很怪?
03/14 22:09, 3F
推
03/14 22:17, , 4F
先簽公文,說明你認為該罰的理由,看長官怎麼反應再說
03/14 22:17, 4F
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03/14 22:18, , 5F
說不定理由充足且有依據長官就簽准了
03/14 22:18, 5F
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03/14 22:26, , 6F
先簽啊 到時候長官不斷刁難或是直接寫退回 要簽會或檢舉
03/14 22:26, 6F
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03/14 22:26, , 7F
再說吧 那樣你才有證據自保不是你不做沒提 不是嗎
03/14 22:26, 7F
推
03/14 22:34, , 8F
會政風跟主計啊
03/14 22:34, 8F
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03/14 22:53, , 9F
罰"金"?還是罰鍰?
03/14 22:53, 9F
推
03/14 23:04, , 10F
包庇的有，但是亂罰然後被退的應該也不少
03/14 23:04, 10F
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03/14 23:09, , 11F
裁罰時長官會很小心是正常 刁了再說吧
03/14 23:09, 11F
推
03/14 23:10, , 12F
先簽再說 沒簽到時說承辦人隱匿
03/14 23:10, 12F
我說明一下好了 簽得過 我當然就不會去檢舉了 簽過了 就是準備下一步要履約爭議的資料 現在是想問萬一沒簽過時 該怎麼處理? 簽文當然一定都會政風 會計 但依據其他同仁經驗還有今天跟長官在會議上測風向 公文經過會計政風後 到最上層決行時可能會被打回來 這不是留證據自保就可以了 因為是竣工驗收瑕疵逾期改正 換句話說 沒簽罰處=等於放水驗收合格 ※ 編輯: shangchin (1.161.44.207), 03/14/2017 23:31:57
推
03/14 23:38, , 13F
簽上去掛文號 等逾期 再寫報告 鬧大就好
03/14 23:38, 13F
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03/14 23:39, , 14F
逼他核章 現在逾期是你辦事不積極
03/14 23:39, 14F
推
03/14 23:43, , 15F
看補充的最後一段，我相信您回去再翻翻權責分工表之後再
03/14 23:43, 15F
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03/14 23:43, , 16F
考慮這個應該在什麼時候發動...
03/14 23:43, 16F
推
03/14 23:50, , 17F
竣工瑕疵不能被接受就是繼續逾期施工...同意報竣才有驗收
03/14 23:50, 17F
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03/14 23:50, , 18F
，驗收瑕疵沒在複驗改善才有逾期...逾幾天要複驗通過才知
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03/14 23:50, , 19F
道，一般這類逾期都在竣工計價單載明就好了..不用把長官想
03/14 23:50, 19F
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03/14 23:50, , 20F
的這麼黑心，也是有自己沒搞清楚的可能
03/14 23:50, 20F
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03/14 23:54, , 21F
通常要罰廠商的文 要匯集很多人的意見（拖很多人下水
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03/14 23:54, , 22F
）長官才會安心 最好不要自己主動認為該罰 打行政訴訟
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03/14 23:54, , 23F
麻煩 長官大概是在意這幾點吧
03/14 23:54, 23F
推
03/15 06:58, , 24F
檢舉的話你可能要考慮日後的出路...
03/15 06:58, 24F
推
03/15 07:36, , 25F
公務生涯還很長
03/15 07:36, 25F
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03/15 07:44, , 26F
有時黑掉不見得是壞事
03/15 07:44, 26F
推
03/15 07:55, , 27F
寧願黑掉 也不要進丟掉官
03/15 07:55, 27F
推
03/15 07:57, , 28F
先辦個會議，請大頭列席也給廠商說明機會？
03/15 07:57, 28F
推
03/15 08:06, , 29F
黑掉比進地撿鼠好……
03/15 08:06, 29F
推
03/15 08:23, , 30F
人家長官還在測風向 裁罰簽寫上去他才會跟你說好不好
03/15 08:23, 30F
推
03/15 08:28, , 31F
一些樓民比較清楚,這種事情不是要砍頭就砍頭.
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就像南投縣長講的意思,一堆人可能搞不清楚真正的意思
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03/15 08:31, , 33F
只講一句話,若原PO自認為"該罰",這是您的正義
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03/15 08:32, , 34F
但,要是履約爭議,結果 "輸了", 那這個責任,你要扛嗎???
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03/15 08:33, , 35F
看過同事接手過別人的案子,結果上工程會後,輸掉2/3
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那,為何會輸掉 2/3 ? 當初不是也是 "認為該罰"????
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03/15 08:34, , 37F
那,為何工程會那邊卻沒有支持當時承辦/主管的看法呢???
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到底,是因為自己對於履約應考量或應注意的法令或解釋
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還有 30 則推文
還有 3 段內文
※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/15/2017 21:41:04 ※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/15/2017 21:46:07
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03/15 23:02, , 69F
如果只是逾期幹嘛簽 就直接罰啊 我待過的單位都這樣處理
03/15 23:02, 69F
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03/15 23:02, , 70F
又不是發票金額要修改 罰款從尾款扣 廠商有意見去找申
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03/15 23:02, , 71F
訴 誰理首長啊
03/15 23:02, 71F
這......罰款不是要寫在公文內然後發文給廠商嗎.....這不就是簽搞嗎.... 直接罰也是簽核過才能發文........ 罰款從尾款扣，這是一定的吧，只是廠商知道從尾款扣之後，他會申請履約爭議 我不太懂你這段的意思
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03/15 23:48, , 72F
你要不要先交待什麼叫(若不罰廠商，讓廠商驗收合格)，
03/15 23:48, 72F
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03/15 23:48, , 73F
驗收不過就只剩複驗或減價收受二條路，走減價就驗收扣
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03/15 23:48, , 74F
款加計罰款，不會衍生逾期問題，若走複驗若沒在期限改
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03/15 23:48, , 75F
正就罰逾期，罰到改為止 ，你到底是哪種？驗收合格指的
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03/15 23:48, , 76F
是要推翻原認定還是要減價收受減到過然後又不罰嗎？你
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03/15 23:48, , 77F
們長官說不罰是指哪一樣不罰？每一種狀況的處理和 能
03/15 23:48, 77F
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03/15 23:53, , 78F
著力的程度不一樣，狀況若沒說清楚，除非大家能通靈，不
03/15 23:53, 78F
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03/15 23:55, , 79F
然就是你能降駕，誰也沒辦法給很明確的建議？最沒辦法的
03/15 23:55, 79F
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03/15 23:56, , 80F
辦法，就是把上面的退文原封不動再送上去啊，案子到時候
03/15 23:56, 80F
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03/15 23:59, , 81F
結不了，就黑掉，反正你不是回m大說你知道事情嚴重性嗎
03/15 23:59, 81F
我從頭到尾都沒有提到要減價收受 因為現在的狀況是改正期限尚未到期(這前面已經重複很多次了) 廠商未在改正期限內完成改正，以逾期論日計罰 現在連談減價收受的步驟都還沒有到達啊...... 長官也不是很明確說不罰，我公文還沒簽出去啊....改正期限也還未到... 都說是在會議中跟長官提醒這件事在未來幾個月預期可能會發生， 然後我得到的風向是暗示我不要罰錢不要惹事..... 複驗不合格會寫在複驗紀錄裡，並約定第2次複驗 而逾期罰款會從第1次複驗之次日起算(這我上面都寫過了) 而第2次複驗仍未合格，依照契約規定可採行減價收受或解約， 而罰錢的部分應該就是寫在這個階段的公文了 只是就是擔心這部分會被長官沖孔....
推
03/16 00:07, , 82F
驗收不過還是可以自行叫人改善（重發包）請賠償啦，解約也
03/16 00:07, 82F
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03/16 00:07, , 83F
是能辦部份驗收...不過原po看來早有定見，佛渡有緣人...您
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03/16 00:07, , 84F
的長官辛苦了
03/16 00:07, 84F
驗收不過，要在更之後確定廠商無力改善或拒絕改善 才能辦理解約或減價收受，才能另外發包叫人改善 所以你講的部分跟逾期改正罰款是兩碼事子 ※ 編輯: shangchin (163.29.251.218), 03/16/2017 11:18:14
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03/16 21:50, , 85F
我的經驗是逾期罰款直接寫在證明書的罰款欄，不簽不發文
03/16 21:50, 85F
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03/16 21:53, , 86F
第二次複驗不合格，改採減價收受？現地如果和第一次複驗
03/16 21:53, 86F
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03/16 21:54, , 87F
相同，那為何還要排第二次複驗？既然可以採減價，為何要
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03/16 21:54, , 88F
除了算第一次複驗次日起的逾期？這樣有何意義？
03/16 21:54, 88F
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03/16 21:56, , 89F
第一次驗收或第一次複驗不合格時就可以簽減價了不是嗎？
03/16 21:56, 89F
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03/16 21:57, , 90F
如果是有改善之必要才有必要非排驗收不可，但這樣就不能
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03/16 21:57, , 91F
採減價收受不是嗎？
03/16 21:57, 91F
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03/16 22:04, , 92F
另外如果第二次複驗合格，你們有簽不罰成功的前例嗎？
03/16 22:04, 92F
可能我單位用的契約跟你不一樣吧.... 結算驗收證明書雖然是表格，但須用簽稿一起併陳，發函廠商， 會計會要求簽文內要詳述結算金額跟扣罰事項 台北市契約確實是明定第二次複驗不合格後， 機關再行考慮採行減價收受， 也明定第一次複驗不合格，要給予廠商第二次複驗的機會。 第二次複驗若是合格，會繼續辦結算驗收證明， 但是逾期改正是從第一次複驗次日開始起算扣罰， 所以我不太懂你意思， 第二次複驗合格，不可能簽不罰的 ※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/16/2017 22:33:06 ※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/16/2017 22:34:38 ※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/16/2017 22:35:29
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03/16 22:36, , 93F
第一次複驗合格不用罰，不合格要給第二次複驗，第二次複
03/16 22:36, 93F
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03/16 22:36, , 94F
驗合格不可能不罰，那您擔心？
03/16 22:36, 94F
我會簽進去，但是擔心會被擋被刪文阿.... 會有這種擔心，也確實是有同事其他案子在辦理扣罰時， 被長官一再刁難簽不出去，最後超過究責期限無法罰 而我幾天前測風向後， 這兩天長官就開始一直要我再幫廠商找理由讓他們不用被罰... 這很奇怪啊....我為什麼要幫廠商解釋他的缺失是可原諒的呢... 很明顯長官就是害怕廠商去提爭議調解... ※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/16/2017 22:43:09
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03/16 22:48, , 95F
不才請教，何謂究責期限？
03/16 22:48, 95F
同事的案子在施工過程有問題， 涉及因為設計缺失導致變更設計， 依照設計契約上有明定究責期限 還有多個監造不實的情事， 最後都沒有成立扣罰 ※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/16/2017 22:56:15
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03/16 23:05, , 96F
長官的原因先不討論，建議找政風主計幫忙簽意見簽重一點
03/16 23:05, 96F
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03/16 23:08, , 97F
或破斧沈舟找熟識的審計商量追繳，一次就導正了
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03/16 23:19, , 98F
或是您很有風骨的每次都簽罰，退件的電子記錄和文留好
03/16 23:19, 98F
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03/16 23:19, , 99F
超過您契約的究責期限後他自然就准了，事後被相關單位追
03/16 23:19, 99F
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03/16 23:21, , 100F
究責任時，您提出記錄和文夠完整，次數夠多應足以自保
03/16 23:21, 100F
推
01/18 18:48, , 101F
唉 加油，這體系根本瘋了
01/18 18:48, 101F
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