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Re: [新聞] 抗議影響會考 李來希：不過就是個考試

看板PublicServan (公職)作者 (zirconium)時間9年前 (2017/04/28 08:25), 9年前編輯推噓5(18推 13噓 57→)
留言88則, 30人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《bota (llll)》之銘言： : 重申: (1) 這個國家很有錢,... 根本不可能破產 : (2) 天天講希臘,... 媽的, 希臘有停發退休金, 然後有錢繼續蓋蚊子館嗎? : 沒有嘛 : 10分鐘豪擲8000億, 然後跟我們說沒錢, 你媽卡好 連公務人員都還醉生夢死在國家很有錢的時代，我想這國家是沒救了。 90後台灣主要面臨對岸改革開放導致產業西進，即便李登輝戒急用忍， 表面上擋住台商西進熱潮，實際上根本無效。當時候台灣製造業漸漸外 移，國家實質收入是減少的情況。為什麼能夠讓你感到富有？那是過去 冷戰時期台灣製造業強盛下所累積的財產。當銀行覺得你很有錢時，銀 行就願意給你信貸，當你拿到愈多的信貸，你將因此誤以為你真的很有 錢，其實你的錢都是跟別人借來的。 柯文哲談大台北捷運提到的高估土地增值自償效益，這事實果然被媒體 雲淡風輕的帶過去。其實這是件很恐怖的事實，當國家過去信貸投資在 還款上出了問題，國家就成為倒帳的禍首。而蔡英文政府困境在於如何 不讓社會發現：國家在處理過去信貸問題時，即將面臨倒帳危機，因此 提出新的舉債計畫－「前瞻基礎建設計畫」，這是凱因斯經濟學派的作 風：擴張性的經濟政策，通過增加總需求促進經濟增長。 前瞻基礎建設計畫的8000億全都是國家跟銀行信貸來的，拿信貸來的錢 發給公務人員薪水或是退休金？你是銀行會放準核貸？ 多少公務人員還以為國家很有錢？自己好好檢視一下每天跟著無能長官 、民粹的民意代表、搞不清楚狀況的民眾在窮忙是能有多少實際產值？ 沒有產值，沒有儲蓄，沒有資產，沒有富裕！這國家實際上窮到要被鬼 抓走了～一堆人卻還在狀況外。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.128.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1493339157.A.94E.html
推
04/28 08:30, , 1F
沒錯呀，國家很窮，賴賬是應該的，像之前勞保舊制也是
04/28 08:30, 1F
→
04/28 08:30, , 2F
一樣，企業很窮要倒閉了，賴賬也是天經地義理所當然的
04/28 08:30, 2F
看來您是在狀況內的「賴賬也是天經地義理所當然的」 王又曾欠國家一派股債 跑出國，倒銀行帳，國家銀行都沒皮條治他 以前全台灣農會一堆放款超貸案產生一堆呆帳 這些呆帳追不回來，沒人在關心的 這國家是怎麼一回事？ 守法的人是白癡！ 國家會一直守法下去？ 我不敢相信！
噓
04/28 08:36, , 3F
原po是指擴大內需是英政府用心良苦？現在都在講全球
04/28 08:36, 3F
→
04/28 08:36, , 4F
化了，請問鎖國然後拼內需是能在海島增加多少收益？
04/28 08:36, 4F
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04/28 08:36, , 5F
請注意我們是島國，必需往全球化邁進
04/28 08:36, 5F
前瞻基礎建設計畫 我只認為這是過去1980年代王作榮經濟政策上延續 我不覺得是蔡英文政府用心良苦
→
04/28 08:37, , 6F
國家窮 所以先鬥臭公教人員 再剋扣原本依法應發的薪資
04/28 08:37, 6F
→
04/28 08:53, , 7F
對，國家沒很有錢，但也絕對還沒破產，你說對吧
04/28 08:53, 7F
國家要破產之前不會讓你知道國家要破產的～ 跟你說「五鬼搬運」這名詞故事由來： 1941年蔣碩傑在英國完成學業，因戰事影響無法回國，他到利物浦中國領事館打工。工作 之一是協助船員將薪水兌換成戰亂時代比較強勢的貨幣，當時普遍認為一次世界大戰時， 因為英鎊貶值很多，而中國未參戰，且走銀本位制度，又戰後美國為解救經濟不景氣，收 購白銀，致中國貨幣大為值錢。二次世界大戰期間，船員們仍是這樣認為：中國貨幣會升 值，英鎊會貶值。二次世界大戰情況與一次世界大戰不同，國民政府發行國家信用法定貨 幣（中國法幣），使貨幣和貴金屬脫鉤，結束長達近百年的銀本位幣制。二戰期間中國法 幣因過度發行，已經快速貶值，將英鎊換成中國法幣一定吃虧。但是船員們堅持兌換，蔣 碩傑只好將此項請求告知倫敦大使館，由大使館委託倫敦中國銀行協助船員換錢。中國銀 行馬上派人辦理，一天內中國銀行收兌一萬多英鎊工資，當晚開心辦慶功宴，但蔣碩傑看 在眼裡，覺得十分痛心，不忍心吃那頓飯。收購這些船員英鎊兌換中國法幣是件極不道德 事情，把值錢貨幣換成很快就要貶值貨幣，是不道德偷竊行為！ 海耶克 P.174 吳惠林 五南出版
推
04/28 08:54, , 8F
說真的他是大多數人選出來的，這也沒辦法...
04/28 08:54, 8F
推
04/28 08:57, , 9F
為孩子。要改革
04/28 08:57, 9F
→
04/28 08:57, , 10F
關中連戰之流追溯。普天同慶
04/28 08:57, 10F
噓
04/28 08:57, , 11F
國家是沒錢啊，不過8800億小錢而已
04/28 08:57, 11F
8800億是「舉債」，您還在狀況外喔！
推
04/28 09:04, , 12F
自己調低稅率 然後政府說沒錢要砍退休金誰服氣 如果妳要
04/28 09:04, 12F
→
04/28 09:04, , 13F
從經濟學說道理 我就直接跟你說政府支出的退休金經公務員
04/28 09:04, 13F
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04/28 09:04, , 14F
之手也會間接流入民間成為活絡市場的要素 政府只是想改革
04/28 09:04, 14F
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04/28 09:04, , 15F
而已 但是用強硬無法接受還牽扯違憲的手段
04/28 09:04, 15F
這國家是怎麼一回事？ 守法的人是白癡！ 國家會一直守法下去？ 我不敢相信！
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04/28 09:18, , 16F
說真的，如果國家真的要倒了，公務員也沒笨到看船沉還不補
04/28 09:18, 16F
→
04/28 09:31, , 17F
但是要怎麼補?補償順序應該是第一個就拿人去填，都不用檢
04/28 09:31, 17F
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04/28 09:32, , 18F
討其他地方可以怎麼補嗎?或者國家的洞根本不在人這邊，還
04/28 09:32, 18F
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04/28 09:33, , 19F
拿人開刀根本補錯洞，船上有洞要補這件事沒人反對，但不是
04/28 09:33, 19F
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04/28 09:33, , 20F
亂補
04/28 09:33, 20F
船上有洞要補這件事沒人反對 但如果哪個人被派去補洞 那個人就會反對了 反年金改革派就是一個例子 這年代不知道為什麼 大家總那麼喜歡用「政府」名義把彼此綁在一起 綁在一起，吵個沒完 什麼事都做不成 大家同意須有一中央管制計劃，但又不同意一個特定目標。正如一群人再一起旅行，要去 哪？各人各有目的地，這樣情況下，這些人都得去旅行，結果多數人都沒去到他想去的地 方。在計劃經濟中，我們從事集體工作，不僅我們同意那些，還被迫做許多工作以便計劃 完成，這是計劃經濟制度下無可避免結果。　海耶克－到奴役之路
推
04/28 09:37, , 21F
前瞻明明就是8年「預算」某些人還在崩潰
04/28 09:37, 21F
推
04/28 09:40, , 22F
請大家支持藍營重返榮耀
04/28 09:40, 22F
→
04/28 09:50, , 23F
樓上是不是反串我都搞糊塗了,全部改回來,對我們小公小教好?
04/28 09:50, 23F
推
04/28 09:58, , 24F
不就是凱因斯理論...還不是爛政策白撒錢
04/28 09:58, 24F
→
04/28 09:58, , 25F
04/28 09:58, 25F
推
04/28 10:02, , 26F
1970年代後很多國家都放棄使用了，怎麼台灣好棒棒反其道而
04/28 10:02, 26F
→
04/28 10:02, , 27F
行之，短視近利？
04/28 10:02, 27F
這問題的始作俑者之一　王作榮　請Google王蔣論戰 1980年代 　　政府沒有比個人更多的能力可以從無生有。政府花的錢多，民間所能花的就少了。公 共工程不是靠一根魔杖的神秘來完成的。它是靠取自民間的資金支付代價。如果政府不干 預的話，民間將用這筆資金來經營有利的業務，現在因為這筆資金被政府削減了，民間原 可經營的有利業務就必須放棄。每一個要靠政府資助才可實現的不賺錢計畫，都有一個相 對的計畫是由於政府的干預而被放棄的。可是這未實現的計畫卻是有利的，它將按照消費 者更迫切的需要使用有限的生產手段。從消費者的觀點來看，把這些生產手段用來實現不 賺錢的計畫，是浪費。它剝奪了他們所想得到的滿足，而強迫他們接受政府所支持的計畫 。（Human action,Mises 夏道平譯） 　　1980年代王作榮與蔣碩傑在計畫經濟與自由經濟論戰中，蔣碩傑質疑：難我們真的不 必費吹灰之力，不經由儲蓄就可以有了鉅額資本，使任何國家富強起來嗎？這要是正確的 話，世界上不應再有任何貧窮國家了。可是事實上非洲及拉丁美洲、甚至亞洲的貧窮國家 ，為什麼會越來越窮呢？ 　　 　　十大建設、六年國建、十四項建設、十二項建設、新十大建設、愛台十二建設、「前 瞻基礎建設計畫」．．．． 其實整個社會被騙超過30年了 我們國家其實很窮！大家快醒醒阿！看清楚是誰在五鬼搬運大家辛苦的勞動成果！
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04/28 10:17, , 28F
這些建設,或許沒有那麼偉大,但有些真的對人民有益。
04/28 10:17, 28F
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04/28 10:17, , 29F
像鐵路電氣化啊,高速公路之類的,但不可否認,也有些沒有用。
04/28 10:17, 29F
推
04/28 10:29, , 30F
推原po最後一段.....XD
04/28 10:29, 30F
推
04/28 10:41, , 31F
特別預算是舉債喔？ @@
04/28 10:41, 31F
今天你發現原來國家是窮到要被鬼抓走的事實了嗎？
還有 25 則推文
還有 1 段內文
→
04/28 23:40, , 57F
說軍公教拿人民納稅錢的人，完全沒有法律素養。
04/28 23:40, 57F
→
04/28 23:41, , 58F
照這種邏輯台灣人普遍缺乏法律素養。
04/28 23:41, 58F
當你走出你的家門 往天空一看 都是鐵皮「違章」 仔細想想自己住家頂樓也搭著同樣的鐵皮違章 台灣人普遍「很有」法律素養
→
04/28 23:53, , 59F
繳稅哦？你一年繳的稅養得起委一書記一個月薪水再來嗆
04/28 23:53, 59F
我繳的稅養不起一位書記，但我還是在這邊發廢文 怎樣？咬我啊 XD
噓
04/29 01:24, , 60F
你老闆也很窮阿 你是不是該少拿點錢 而且不能辭職喔
04/29 01:24, 60F
→
04/29 01:25, , 61F
因為你是說好要做個幾十年後才給你錢的
04/29 01:25, 61F
你是不是共產黨員？ 只有共產黨員才會有要人提供勞務卻又不給錢的想法喔！
→
04/29 01:25, , 62F
繳稅是跟國家買服務，不然你出門有人行道可以走？有公車
04/29 01:25, 62F
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04/29 01:25, , 63F
可以搭？有捷運讓你坐？公務員是政府聘來執行公共政策的
04/29 01:25, 63F
→
04/29 01:25, , 64F
人員，是政府的員工，工作領薪水天經地義！
04/29 01:25, 64F
噓
04/29 02:49, , 65F
看到你扯凱因斯成數效果就知道你在裝懂……
04/29 02:49, 65F
噓
04/29 02:50, , 66F
你知道政府支出成數是所有成數效果裡效果最小的嗎
04/29 02:50, 66F
噓
04/29 02:51, , 67F
不過沒關係
04/29 02:51, 67F
噓
04/29 02:53, , 68F
我在網路上還看過有人說，蔡政府的前瞻政策是1960美
04/29 02:53, 68F
噓
04/29 02:53, , 69F
國軌道經濟構想……
04/29 02:53, 69F
我不認同凱因斯成數效果對國家經濟有幫助
噓
04/29 06:08, , 70F
國家沒救責任是無能長官而不是基層
04/29 06:08, 70F
無能長官如同墨魚般，人家能當上長官還是有兩把刷子的 墨魚雖然沒有骨氣，卻會噴墨！ 墨魚雖然沒有骨頭，卻也厲害，碰到危險，立刻放墨，把四周的水弄到黑黑的，它便趁黑 逃遁，所以沒有骨頭的魚也有它的辦法，沒有骨頭便有它的遁形術！ 　出自：鄭赤琰釣魚政治學　魚會不會沒有骨頭？
推
04/29 13:12, , 71F
你的見解精闢，但要考慮人性，國家只是一群人和空間的
04/29 13:12, 71F
→
04/29 13:13, , 72F
集合體，但不見得有相同共識，多半要用人性得以群聚。
04/29 13:13, 72F
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04/29 13:14, , 73F
海耶克立論不錯，但缺乏造神，無法扭轉人性。
04/29 13:14, 73F
→
04/29 13:15, , 74F
我認同你，但似乎國家不是這麼運作，只能嘆息。
04/29 13:15, 74F
地下經濟愈來愈猖獗時代，我看到海耶克立論正在逐漸實現中。 而在計畫經濟體制下生活習慣的公務人員，在思想上能否跟上時代潮流？ 我對國家沒有使命感，國家怎麼運作我一點都不在乎。
推
04/29 14:14, , 75F
國家有沒有錢 這是相對的
04/29 14:14, 75F
→
04/29 14:14, , 76F
過去90年代那是太亂花錢了 宋楚瑜那個時代錢超好用
04/29 14:14, 76F
→
04/29 14:14, , 77F
現在你可能覺得台灣沒錢 但實際上是要看跟誰比
04/29 14:14, 77F
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04/29 14:15, , 78F
比起很多開發中國家、拉丁美洲國家，台灣還是有一點錢
04/29 14:15, 78F
→
04/29 14:15, , 79F
比上不足 比下有餘 台灣沒你想的那麼弱
04/29 14:15, 79F
→
04/29 14:15, , 80F
當然如果目的是要大家有效率的用錢 這觀念是對的
04/29 14:15, 80F
→
04/29 14:16, , 81F
但以台灣的負債來說 比起美國、英國等還是小巫見大巫
04/29 14:16, 81F
→
04/29 14:17, , 82F
而且台灣的外債極低 這點又跟那些高債務國家不同
04/29 14:17, 82F
→
04/29 14:17, , 83F
所以說國家窮 用來鞭策自己可以 但不要當作絕對真理
04/29 14:17, 83F
能欠債代表有能力，例如美國，我從來不覺得美國跟中國借錢有想到還錢那天。 反而美國可以用倒中國帳作為談判籌碼。 當你欠銀行一百萬，你的錢，是銀行的；當你欠銀行一百億，銀行的錢，是你的。
噓
04/29 14:31, , 84F
你真是廢到渣，自己覺得懂很多，完全沒貢獻，跟廢物政府沒差
04/29 14:31, 84F
→
04/29 14:31, , 85F
別
04/29 14:31, 85F
我是廢到渣，每天跟著無能長官、民粹的民意代表、搞不清楚狀況的民眾在窮忙。 怎樣！咬我啊！ ※ 編輯: zirconium (114.41.0.181), 04/29/2017 19:10:39
→
04/30 09:25, , 86F
如果你是正職，至少屌打目前還考不上的keys了
04/30 09:25, 86F
→
05/04 11:01, , 87F
知道林全為啥搞一例一休時會說物價漲嗎
05/04 11:01, 87F
→
05/04 11:02, , 88F
為了舉債~ 通貨膨脹會吃掉這些債務償還本金~
05/04 11:02, 88F
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