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Re: [請益] 有哪些縣市地所的鑑界是承辦代為決行

看板PublicServan (公職)作者時間7年前 (2018/06/15 09:07), 7年前編輯推噓5(14推 9噓 45→)
留言68則, 13人參與, 7年前最新討論串2/3 (看更多)
因為對承辦人決行這個問題有點在意，所以特地上網查了歷史資料。 目前查到的結果如下： https://imgur.com/rXRGGDE
https://imgur.com/CDNwgv7
上二圖分別是台北市及新北市近年發的複丈成果圖。 台北市確實是授權承辦人決行，但新北市的沒有。 行政院92年曾函頒「行政機關分層負責實施要項」(96年停止適用，但網路上還查得到)， 該要項貳、十一點二項載明「機關因事實需要，將前點第七款至第十款之部分事項交由承 辦人決行者，行文時由其直屬單位主管署名，比照前項之規定辦理。」所指第七款是「依 據檔案證明事實者」。簡言之，對內承辦人可決行；對外，仍須以直屬單位主管名義為之 。 雖然那個要項已停止適用，但其貳、十一點一項就講了「對外行文時，依公文程式條例第 三條第三項之規定，由該層主管『署名、蓋職章。』」所以絕無可能由承辦人一人即可決 定！！！ 重點：複丈成果圖是公文書，發給申請人應該要以單位主管名義為之。 又對於原PO擔心的損害賠償問題，公務員執行公務故意或(重大)過失負損害賠償的依據， 分別在國家賠償法2條及民法186條。簡單講，限制重重，小公也沒那麼容易就被求償啦， 當然真的很混例外。 上面看有哪裡不對，歡迎提出指正 btw，本肥不是地政的，別講太專業的，會聽不懂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.85.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1529024858.A.94E.html
推
06/15 10:05, 7年前 , 1F
原PO指的應該是土地複丈圖上的核章欄，是永久保存的內部文書
06/15 10:05, 1F
→
06/15 10:06, 7年前 , 2F
核章欄有印到主任，不過一般都是科長或檢查員就代為決行了
06/15 10:06, 2F
→
06/15 10:07, 7年前 , 3F
你貼出來的是複丈成果圖，是發給申請人的
06/15 10:07, 3F
推
06/15 10:21, 7年前 , 4F
發給民眾的複丈成果圖跟鑑界到哪個層級決行無關吧....
06/15 10:21, 4F
→
06/15 10:23, 7年前 , 5F
鑑界成果由長官決，圖下放給承辦核發我覺得合理，但
06/15 10:23, 5F
→
06/15 10:23, 7年前 , 6F
原原po是說鑑界成果直接由承辦決掉，這就不太對了吧？
06/15 10:23, 6F
→
06/15 10:23, 7年前 , 7F
套圖是很主觀的，都不用有人幫你檢查一下嗎？
06/15 10:23, 7F
推
06/15 10:47, 7年前 , 8F
對外函文用機關首長，這跟內部決行是誰無關。我承辦最
06/15 10:47, 8F
→
06/15 10:47, 7年前 , 9F
高紀錄一天一百二十件垃圾公文決行。決行層級合不合理，
06/15 10:47, 9F
→
06/15 10:47, 7年前 , 10F
應該才是原文重點
06/15 10:47, 10F
說實話，新人會害怕，但老屁股不見得反對吧。自己決定一切，自己判發，不用再被支巴 核稿及課長刁，很多老人說不定還拍手叫好呢
推
, , 11F
你不是測量員吧？他是指內部的複丈圖，不是複丈成果圖。
確實不是 06/15 11:47
推
06/15 11:52, 7年前 , 12F
函跟函稿的概念懂？
06/15 11:52, 12F
我一開始以為是先簽後稿的概念，若是以稿代簽還由承辦於函稿決行，這承辦可是挺風光 的
推
06/15 13:06, 7年前 , 13F
沒錯就是函跟稿的概念, 新北鑑界成果圖(函)是蓋主任名字
06/15 13:06, 13F
→
06/15 13:07, 7年前 , 14F
但內部永久保存的參考圖(稿)卻是只蓋承辦的章
06/15 13:07, 14F
推
06/15 13:11, 7年前 , 15F
有打聽到說是為了當場核發鑑界成果圖, 才改由承辦代決
06/15 13:11, 15F
→
06/15 13:11, 7年前 , 16F
但每個縣市都是當場發鑑界成果圖, 卻只有新北在承辦代決
06/15 13:11, 16F
→
06/15 13:46, 7年前 , 17F
理由百百種 上層不想蓋章才是真的
06/15 13:46, 17F
這是原原PO的想法，但我覺得不太對。不想蓋章的念頭應該只到中階主管，若從局長、主 任角度來看，為避免再發生相同缺失，應該是要加強審核，除非局長、主任不想幹了。因 為機關的缺失，就是首長的缺失。除非是靠關係上去的草包局長，才有可能在發生如此重 大缺失後還改由承辦人決行。
推
06/15 14:23, 7年前 , 18F
我申請過新北的鑑界，就是測量員直接給我成果圖，上面有蓋
06/15 14:23, 18F
→
06/15 14:23, 7年前 , 19F
地所主任的章。
06/15 14:23, 19F
推
06/15 14:24, 7年前 , 20F
複丈成功圖本來就有主任的名字，那個不是重點。
06/15 14:24, 20F
→
06/15 14:24, 7年前 , 21F
重點是內部保存的圖，那個決行有層級的，
06/15 14:24, 21F
→
06/15 14:24, 7年前 , 22F
你鑑界完發成果圖，回事務所結案的時候檢查員推翻，
06/15 14:24, 22F
推
06/15 14:26, 7年前 , 23F
重新鑑界還是要重發一張成果圖阿。
06/15 14:26, 23F
→
06/15 15:21, 7年前 , 24F
發給民眾的根本沒差 重點是內部決行有蓋章的圖吼
06/15 15:21, 24F
...... 您知道民眾不服要打官司，是拿機關發的那張嗎？
→
06/15 15:27, 7年前 , 25F
看了你前一篇發文，感覺就是來帶風向的
06/15 15:27, 25F
冤枉啊~若要帶風向，台端不太可能看得出來
噓
06/15 18:30, 7年前 , 26F
那個圖只是表示那些界址點有釘樁，實際上根本一點意義
06/15 18:30, 26F
→
06/15 18:30, 7年前 , 27F
都沒有，而且那張圖99.9999趴都是承辦弄的。你拿到的考
06/15 18:30, 27F
→
06/15 18:30, 7年前 , 28F
試及格證書蓋總統名字，所以總統有看過你的證書？一堆
06/15 18:30, 28F
→
06/15 18:30, 7年前 , 29F
測量員反彈會那麼大，是因為圖解區根本沒有標準答案，
06/15 18:30, 29F
→
06/15 18:30, 7年前 , 30F
至少有多一個兩個人幫忙看套圖成果，對於承辦及民眾權
06/15 18:30, 30F
→
06/15 18:30, 7年前 , 31F
益都是保障，懂？還以為我來到八卦版了
06/15 18:30, 31F
推
06/15 18:34, 7年前 , 32F
用公文來講，就是新北的決行只到三層，但是對外發出去
06/15 18:34, 32F
→
06/15 18:34, 7年前 , 33F
的公文看起來好像是一層的，然後你把那個看起來是一層
06/15 18:34, 33F
→
06/15 18:34, 7年前 , 34F
決行的公文拿來質疑明明是一層決的東西。簡單說：你 被
06/15 18:34, 34F
→
06/15 18:34, 7年前 , 35F
騙 了
06/15 18:34, 35F
→
06/15 18:35, 7年前 , 36F
大多數縣市的都會加註：本成果圖依分層負責規定，授權
06/15 18:35, 36F
→
06/15 18:35, 7年前 , 37F
承辦人員決行
06/15 18:35, 37F
→
06/15 18:37, 7年前 , 38F
如果你自己也是公務員的話，想想看有什麼東西會是承辦
06/15 18:37, 38F
→
06/15 18:37, 7年前 , 39F
人員決行。攸關民眾權益的東西，只讓承辦人一個人擔，
06/15 18:37, 39F
→
06/15 18:37, 7年前 , 40F
這樣你也護航的下去？
06/15 18:37, 40F
我護航誰了呀我？ ※ 編輯: j0588 (61.216.85.171), 06/15/2018 19:05:06
推
06/15 19:09, 7年前 , 41F
我覺得這篇原po應該不是在護航, 只是對於攸關民眾不動產
06/15 19:09, 41F
→
06/15 19:10, 7年前 , 42F
權益的重要案件, 竟然只讓承辦決行感到難以置信而已
06/15 19:10, 42F
推
06/15 19:10, 7年前 , 43F
沒什麼難以置信的，測量界難以置信的事情多了去。
06/15 19:10, 43F
※ 編輯: j0588 (61.216.85.171), 06/15/2018 19:15:13 ※ 編輯: j0588 (61.216.85.171), 06/15/2018 19:26:55
→
06/15 20:49, 7年前 , 44F
新北難以置信的事多的是 除非運氣很好 待到小白兔缺
06/15 20:49, 44F
推
06/15 22:52, 7年前 , 45F
啥都不懂發來洗文章的?
06/15 22:52, 45F
噓
06/15 23:32, 7年前 , 46F
那張就只有蓋界樁種類是要不服啥啦 你要不要弄懂再來
06/15 23:32, 46F
→
06/15 23:32, 7年前 , 47F
根本什麼都不懂 你到底在發表什麼大論?
06/15 23:32, 47F
噓
06/16 01:29, 7年前 , 48F
原PO真的是大外行，複丈成果圖當然會蓋機關首長章啊，前置
06/16 01:29, 48F
→
06/16 01:29, 7年前 , 49F
資料我自己準備自己蓋的，重點是案件的結案
06/16 01:29, 49F
噓
06/16 14:03, 7年前 , 50F
最好是民眾打官司拿那張，原本不想噓的，但看不下去
06/16 14:03, 50F
→
06/16 14:03, 7年前 , 51F
不停秀下限、不懂裝懂
06/16 14:03, 51F
......... 好加在近年本肥修養稍稍有好一點 說本肥不懂的，是有沒有看過法院的相關判決？ 需不需要教您如何去查法院判決？ 地政我是外行沒錯，但是否有人連當公務員基本的法學緒論跟行政法都一知半解？ ※ 編輯: j0588 (61.216.85.171), 06/17/2018 09:04:08
噓
06/17 11:08, 7年前 , 52F
非地政的在問地政得有沒有看過相關判決 就跟你說那張
06/17 11:08, 52F
→
06/17 11:09, 7年前 , 53F
沒辦法決定什麼 還要繼續凹判決 你要不要看一下下面
06/17 11:09, 53F
→
06/17 11:10, 7年前 , 54F
回文的解釋 真的是班門弄斧 繼續看你講我也是醉了
06/17 11:10, 54F
→
06/17 11:11, 7年前 , 55F
有實際佐證資料的就是內部決行那張 不再解釋 你慢慢爽
06/17 11:11, 55F
噓
06/17 13:49, 7年前 , 56F
只能說你加油好嗎
06/17 13:49, 56F
噓
06/17 18:27, 7年前 , 57F
還在凹，你舉個例子，法院判決是依據那張鑑界成果圖判
06/17 18:27, 57F
→
06/17 18:27, 7年前 , 58F
的出來給大家增長見聞看看呀
06/17 18:27, 58F
→
06/17 18:29, 7年前 , 59F
拿公文舉例，內部決行層級是三層，對外發出去的公文看
06/17 18:29, 59F
→
06/17 18:29, 7年前 , 60F
起來是一層，合法？
06/17 18:29, 60F
→
06/17 18:32, 7年前 , 61F
法學緒論和行政法？同上，你找地政相關判決尤其是測量
06/17 18:32, 61F
→
06/17 18:32, 7年前 , 62F
相關判決，有引用的出來看看呀？至少提土地法和民法出
06/17 18:32, 62F
→
06/17 18:32, 7年前 , 63F
來聽吧
06/17 18:32, 63F
→
06/17 18:33, 7年前 , 64F
待地政的說法院判決看得少…呵呵。不敢說看很多啦，但
06/17 18:33, 64F
→
06/17 18:33, 7年前 , 65F
是除了在法院或法制的人之外，地政類看過的判決算前段
06/17 18:33, 65F
→
06/17 18:33, 7年前 , 66F
班的了
06/17 18:33, 66F
噓
06/17 19:36, 7年前 , 67F
請教一下法緒跟行政法哪裡有寫？請教一下前輩。
06/17 19:36, 67F
噓
06/18 23:58, 7年前 , 68F
呵呵，就這件事情上你還真的不懂
06/18 23:58, 68F
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