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Re: [討論] 一位退休人員收到處分書的心得

看板PublicServan (公職)作者 (阿大)時間7年前 (2018/06/22 13:25), 7年前編輯推噓17(17推 0噓 86→)
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※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 一位退休人員收到處分書的心得 : 時間: Fri Jun 22 09:14:01 2018 : : 我是不知道本板有多少已經退休的公務員 : : 但年金改革本來就應該是個世代公平的議題 : : 民進黨政府沽名釣譽的年金改革還是用老招 多繳 少領 晚退這的修法來拖延年金破產時間 : : 今天原本精算就有錯誤的基金 你再怎麼用這些手段 也只能拖延破產時間而已 : : 反正對蔡英文的心態就是 我只要維持我五十幾歲這代人 還可以領到不要破產就好 : : 誰關心現在正值青壯年二三四十歲公務員的心聲 : : 多繳的退撫 一毛都跑不掉 但退休的一毛都不用補繳 : : 少領的年金 一毛也都跑不掉 未來要面對的是基金再破產或是二次 三次年改再改 : : 晚退的年資 一年都少不了 晚退除了要多做年資多繳費 也要少領年金 所以為什麼很重視政府承諾這件事？ 因為你允許他這樣反悔，他以後就都有了反悔的資本。以前靠的是民氣可用，現在連法理上都可以名正言順的玩你。 : : 但已經退休的需要回來補年資或是扣掉新改年資的退休金嗎 都不用 阿所以就少領了阿，不然勒？ : : 所以這次年金改革 看起來喊最大聲的是 年金被砍的已退休老人 : : 但真正受害最深的是現職的年輕公務員 政府為了維護既得利益者的利益 只是就論述上沒年輕人傷得那麼深啦，一個見骨一個肉也快沒了，還維護利益勒。你要檢討的是那個砍人的，不是那個還剩下肉末的。 : : 少領也不是馬上減所得替代率 而是用十年逐年遞減 你為年輕公務員有享受到緩衝? 你還有幾十年可以想可以調整可以升官甚至換工作。阿退休的勒？人家想說退休金還可以養個孩子，所以孩子生了也國小國中高中了。也沒創造收入的機會了，你一次砍光，孩子可以塞回去的話我支持你。 至少我還沒孩子，看這種情形我選擇不生。但私以為，現職應該也是按年資算比例。就如同廢除18%的時候分舊制及新制年資，沒考上的，你愛怎麼改就怎麼改。到時候願意進入的自然就是接受這種條件的人。 : : 並沒有 政府只想到的是 希望已退休的不要反彈太大 但把所有壓力跟負擔都堆給 : : 年輕世代的公務員 這是世代正義嗎? 超不正義。但我也不覺得你講的是正義。正義是由政府承擔最終給付責任，把該給別人的付清。然後現職的分新舊制年資，後面入行的純新制。 : : 這社會果然是會吵的就有糖吃 退休公務員抗爭換得十年緩衝降所得替代率 : 糖嘛，按照你的說法，我覺得最終只是毒藥少吞一點點而已啊。你哪來吃糖的錯覺？ : 但倒楣的年輕公教 卻只能像待宰的羔羊 等下一次年金改革的刀再揮向自己的身上 所以阿，我超不支持這種改革。你只要允許他這樣動退休的，接下來你就是像待宰羔羊一般。你現在體會到了喔？ : : 不打掉重練這個退撫基金 根本不可能看到不破產的那天 政府撥補阿，勞保跟軍改不就擺給你看了？我們政府做得到的！台灣經濟20年來最好！ 你讓他這樣玩退休的，避開自己雇主的給付責任，打掉重練你還是看不到不破產的未來。 : : 永遠的輪迴就是世代剝削 上一代的永遠在吃下一代的血汗 因為你完全忽略雇主的給付責任了阿。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1529630043.A.9DE.html : 推 magicdio: 不用擔心啦 06/22 09:17 : → magicdio: 第三類貴族很貼心的幫你想到了 06/22 09:17 : → magicdio: 112年以後不會有新血了 06/22 09:17 : → magicdio: 這制度不會一直壓榨未來的年輕人 06/22 09:17 : → magicdio: 只會壓榨你而已 06/22 09:17 : → louis123321: 所以實在是不知道毫無資源的小島為何要設計世代剝奪 06/22 09:19 : → louis123321: 的制度～ 06/22 09:20 : 推 magicdio: 不這麼設計 06/22 09:22 : → magicdio: 過兩年如何再次啟動年改呢？ 06/22 09:22 : → magicdio: 大家縱容第三類貴族跟民進黨亂搞的結果，就是未來等著當 06/22 09:22 : → magicdio: 恩幾制，被社會大眾唾棄而已 06/22 09:22 我們現在已經被唾棄了，你甚麼時候有民眾不覺得在職是米蟲的幻覺？ : → majx0404: 一樓何必帶風向要分化老少公務員？年改老的有老的損失， 06/22 09:24 : → majx0404: 小的有小的損失，共同爭取權益不是很好？互打只會內耗彼 06/22 09:24 : → majx0404: 此資源 06/22 09:24 : → ryuke: 還在分老小真的是自殺，人力都夠少了 06/22 09:28 真的是自殺 : 推 magicdio: 講事實叫做帶風向？ 06/22 09:28 : → magicdio: 難怪軍隊在職的把公教在職當白癡看 06/22 09:28 : 一堆退休公務員還說已退休的應該不溯及既往 改只要改在職身上就好 你在職的真的可以改，但就是像我講的，新舊制年資分開。 按照離婚俸的立法意旨，你的退休金是按你的在職年資所取得，所以你工作了在職生涯的一半，你未來的退休金就視同已經取得1/2。這一部份是不應該改的，但另外的1/2自然沒有限制。 : 說老少一起爭取權益? 講這種話的時候有考慮小的? 人不為己天誅地滅就是了 ? : ※ 編輯: deann (61.220.51.98), 06/22/2018 09:42:12 : 推 inyo: 這篇正解 可惜本版聽不下實話 06/22 09:44 : → inyo: 戰後嬰兒潮世代被經濟學人稱為「吃乾抹淨的世代」 06/22 09:47 : → inyo: 所以我一直主張老屁股小屁股要對戰 不論在何族群 06/22 09:47 屁你個頭啦。我是人不是屁股。你先學會好好講話再出來。久沒看到你，一出現就是一堆屁股。 : → inyo: 多繳晚退才是這次年改最可怕的地方 兩個世代差距拉更大 06/22 09:49 : → inyo: 已經領百萬千萬的緩改 一毛都還沒領的一刀砍到底再晚退多繳 06/22 09:49 : 推 ali210: 改個人帳戶制啊,為何要現職人員強制丟錢到未來注定再破產 06/22 09:50 : → ali210: 的黑洞? 06/22 09:50 之前有人說要買退休金，但是現在又不想買了哭哭 : → inyo: 但本板有很多小屁股一直說要團結阿 神經病 06/22 09:50 : 推 ottokang: 小的也是為自己鬥老的啊，不是一樣 06/22 09:54 : 噓 daniel3658: 年改前一廂情願說砍18%就會照顧現職 06/22 09:55 : → daniel3658: 然後現在才怪已退休的公教沒幫覺醒小公說話 邏輯在哪? 06/22 09:55 : 老人不需要幫小公說話 只要別提那種智障言論說 說年改應該只要改小的 退休的不溯及 : 既往這種智障話即可 小的要鬥老的? 你別開玩笑了 政府都幫老的欺負小的了 : 小的要怎麼鬥老的 之前有人提過另外成立新基金還不是被打槍了 錯覺啦，只是他們被欺負的少一點(在你看來) 就覺得政府幫他們欺負小的了，你當演電視劇喔："除了我以外，沒有其他人可以欺負你喔(大心)" : ※ 編輯: deann (61.220.51.98), 06/22/2018 09:57:35 : → daniel3658: 所以現在是被政府砍一刀 然後哭著說你們砍錯人了嗎? 06/22 09:57 : 推 d16352003: 推推 06/22 10:00 : 噓 cater0402: 這樣改可以啊，以後私人企業虧損了，就直接說我沒錢 06/22 10:12 : → cater0402: 然後資遣費發不出來，反正這資進黨政府也是帶頭這樣做 06/22 10:13 : → cater0402: 啊 06/22 10:13 : 噓 daniel3658: 公蛤蠣也是以老屁股領太多讓DPP主子當年改藉口 06/22 10:13 : → cater0402: 說一堆屁話，可悲 06/22 10:13 : 噓 daniel3658: 繼續老小屁股內鬥啊 再給DPP打著世代正義為名砍你啊 06/22 10:16 : 推 magicdio: 只有第三類老屁股出賣年輕人 06/22 10:20 : → magicdio: 還可以說別人講出事實是內鬥 06/22 10:20 : → magicdio: 難不成你吸乾年輕人的血 06/22 10:20 : → magicdio: 年輕人還得說謝謝啊？ 06/22 10:20 : → magicdio: 要不第三類貴族去當恩幾制啊？ 06/22 10:20 : → magicdio: 在職的純新制也會感謝第三類啊 ：) 06/22 10:20 推恩給制，政府的給付責任要做到啊！ : 推 magicdio: 等到退撫基金被領光了 06/22 11:40 : → magicdio: 純新制變成恩幾制的時候 06/22 11:40 : → magicdio: 人人都比李萊西更可惡更貪婪沒錯啊 06/22 11:41 只是外面看起來以為你貪婪，但實際上你只是拿回原本屬於你的東西。你發現問題點了嗎？現在的老人就是這個樣子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.116.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1529645107.A.9AF.html
推
06/22 13:40, 7年前 , 1F
推這篇
06/22 13:40, 1F
推
06/22 13:43, 7年前 , 2F
這論點我以前講過很多次...可惜還是很多人聽不進去...:D
06/22 13:43, 2F
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06/22 13:44, 7年前 , 3F
說真的,今天國家雇用軍人/公務員來幫國家維持正常運作
06/22 13:44, 3F
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06/22 13:44, 7年前 , 4F
該負的錢,本來就要早點規劃,早點儲存
06/22 13:44, 4F
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06/22 13:45, 7年前 , 5F
每年都把稅收進來的錢,全都花光光,一毛都沒撥進退撫GG
06/22 13:45, 5F
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06/22 13:45, 7年前 , 6F
用一個政府負最終支付義務 這麼空泛的法條,欺騙所有軍公
06/22 13:45, 6F
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06/22 13:46, 7年前 , 7F
教,這才是真相
06/22 13:46, 7F
推
06/22 13:47, 7年前 , 8F
推啊 完全不能理解為何只是被砍的較少 = 欺負年輕人?
06/22 13:47, 8F
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06/22 13:47, 7年前 , 9F
單單這一點,基本上監察院就可以去彈劾退撫基金會了
06/22 13:47, 9F
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06/22 13:48, 7年前 , 10F
退撫基金會自負盈虧嗎? 屁啦! 照理就是要他們去編預算
06/22 13:48, 10F
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06/22 13:48, 7年前 , 11F
補進不足額,
06/22 13:48, 11F
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06/22 13:49, 7年前 , 12F
現在把退撫不足額責任,全推給軍公教自己解決
06/22 13:49, 12F
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06/22 13:49, 7年前 , 13F
這合道理嗎??
06/22 13:49, 13F
推
06/22 13:52, 7年前 , 14F
然後不去怪政府負最終支付義務 怪老公務員領太多^^
06/22 13:52, 14F
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06/22 14:41, 7年前 , 15F
請問人口結構變化，少子化，高齡化，是靠政府編預算就能
06/22 14:41, 15F
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06/22 14:41, 7年前 , 16F
補的洞嗎?制度不用改變嗎?大家都同意要改只是改的方式能
06/22 14:41, 16F
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06/22 14:41, 7年前 , 17F
不能認同吧
06/22 14:41, 17F
可以啊，你講的那些變化，本來就是政府編列預算可以改變的東西。 講少子化好了，你發啥育兒百寶箱？簡單一點的想法，托育機構夠不夠健全？不夠，增設啊！更深遠的，經濟是否能單薪支撐一個家？不行，那你政府用甚麼政策提振國民的薪資水準？OK這太遠，講近的。 身為公務員，業務量大，那加班費給多少？有預算限你每月20小時沒預算根本叫你做功德。你有錢有時間去生去養嗎？年改改得那麼難看，你對未來有信心去生去養嗎？至少我沒有，恭喜國家因為預算編列問題導致我從原本打算生1~2個孩子變成不打算生。 高齡化跟人口結構變化，根本就是少子化的延伸後果。少子化根本就很吃政策，而政策就是吃預算。兩者絕對高度相關。 我不知道多少人因為看到這個年改方案，會如同我一樣原本還有打算生，現在乾脆直接絕後，但我想說的是，未來的少子化，我一定盡一份力。大概30年後，少子化又會成為新一波制度改革的原因吧。你覺得編列預算跟少子化有沒有相關呢？
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06/22 15:04, 7年前 , 18F
樓上沒搞懂? 你提的這些完全跟退撫無關.好嗎??
06/22 15:04, 18F
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06/22 15:05, 7年前 , 19F
不要以為套幾個專有名詞,就認為說得很有道理....OK??
06/22 15:05, 19F
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06/22 15:05, 7年前 , 20F
知道非核家園嗎?知道錢沾計畫嗎? 知道廢核四嗎??
06/22 15:05, 20F
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06/22 15:06, 7年前 , 21F
知道風力發電嗎? 知道太陽能發電嗎???
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06/22 15:06, 7年前 , 22F
知道民X黨一個非核政策,要燒掉台灣幾千億甚至幾兆嗎??
06/22 15:06, 22F
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06/22 15:07, 7年前 , 23F
好啊,你來告訴大家,這些燒錢政策,對少子化有啥幫助??
06/22 15:07, 23F
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06/22 15:07, 7年前 , 24F
對人口結構變化,對高齡化,有啥幫助???
06/22 15:07, 24F
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06/22 15:26, 7年前 , 25F
公務員角色問題，執政者就是要把這群拉下來，最快就是先砍
06/22 15:26, 25F
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06/22 15:28, 7年前 , 26F
年金。等抗議的有意見的都被黑了之後，事務官在政治議題上
06/22 15:28, 26F
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06/22 15:28, 7年前 , 27F
就更沒有發言權。
06/22 15:28, 27F
推
06/22 15:40, 7年前 , 28F
慣老闆:公司營運不佳我能救的嗎? 薪水不用砍嗎?
06/22 15:40, 28F
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06/22 15:41, 7年前 , 29F
大家都同意要減薪吧^^ 老員工砍的較少 菜鳥快去罵他們
06/22 15:41, 29F
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06/22 15:42, 7年前 , 30F
未來政府只要在基金財政紀律的帽子下，扣繳跟發放都可以任
06/22 15:42, 30F
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06/22 15:43, 7年前 , 31F
意調整，管你老公小公都只是下屬而已，看完公告就退下吧。
06/22 15:43, 31F
推
06/22 16:52, 7年前 , 32F
推這篇，政府沒信用，誰還要聽話
06/22 16:52, 32F
推
06/22 17:51, 7年前 , 33F
Push
06/22 17:51, 33F
※ 編輯: soypeen (114.27.116.100), 06/22/2018 18:36:30
推
06/22 18:29, 7年前 , 34F
推這篇想法! 片面用公數決定他人契約內的財產?
06/22 18:29, 34F
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06/22 18:29, 7年前 , 35F
來到文革鬥爭的時代了嘛?
06/22 18:29, 35F
※ 編輯: soypeen (114.27.116.100), 06/22/2018 18:37:38
推
06/23 00:46, 7年前 , 36F
若是認為政府不守信，自行決定改變退休俸的金額，那
06/23 00:46, 36F
還有 30 則推文
還有 3 段內文
推
06/23 15:53, 7年前 , 67F
看了之前退休法明定的待遇 而考進來就代表契約成立啊
06/23 15:53, 67F
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06/23 15:54, 7年前 , 68F
去商店購物也是一種契約 你是每次都有紙本簽約用印喔?
06/23 15:54, 68F
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06/23 16:07, 7年前 , 69F
知道第三類貴族最厲害的點是啥？
06/23 16:07, 69F
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06/23 16:07, 7年前 , 70F
一邊痛罵年改完制度不可信
06/23 16:07, 70F
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06/23 16:07, 7年前 , 71F
一邊痛罵年改完制度不公平
06/23 16:07, 71F
對。
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06/23 16:07, 7年前 , 72F
一邊用制度領到最多錢
06/23 16:07, 72F
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06/23 16:07, 7年前 , 73F
一邊用制度壓榨新制年輕人
06/23 16:07, 73F
錯。用制度領到最多錢的應該是政務官。壓榨新制年輕人的是政府透過免除自己的給付義務所造成。我是舊制退休的，決不會傻到叫政府拿退撫基金的錢給我不管現任去死，一定是要求公務預算撥補負擔最終給付責任。免得被妳這樣搞不懂兇手是誰的人胡亂指責。
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06/23 16:07, 7年前 , 74F
都給這些第三類的講就好了
06/23 16:07, 74F
這篇文章是我打的，任職三年，還有三十年要被強迫繳錢的小主計。講出的全都是我擔心害怕以及不爽的地方，不是甚麼你口中的第三類貴族。 ps.當初說要買退休金的買家出來好嗎？我們退休後的待遇法律完全沒有保障的意思，妳可以快點買走嗎？ ※ 編輯: soypeen (118.233.58.85), 06/23/2018 17:06:22
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06/25 17:27, 7年前 , 75F
信賴保護包括信賴法律永不修改嗎？
06/25 17:27, 75F
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06/25 21:01, 7年前 , 76F
是可以改啦，但是你不要太囂張喇
06/25 21:01, 76F
推
06/26 16:25, 7年前 , 77F
都說是信賴了 你改動了我沒有答應有什麼信賴？
06/26 16:25, 77F
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06/27 08:58, 7年前 , 78F
講信賴保護也好，講契約也好，內容都是「俸給法定」
06/27 08:58, 78F
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06/27 08:58, 7年前 , 79F
而不是某某某說了算。你答應了沒？你在當公務員的當
06/27 08:58, 79F
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06/27 08:58, 7年前 , 80F
下就答應法律修改時俸給會變動了
06/27 08:58, 80F
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06/27 17:53, 7年前 , 81F
樓上說的好,政府動的理由呢??
06/27 17:53, 81F
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06/27 17:53, 7年前 , 82F
台灣這些年有經濟不景氣嗎? 有稅收大幅衰退嗎??
06/27 17:53, 82F
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06/27 17:54, 7年前 , 83F
有政府赤字一年暴增數千億,必須要砍薪水度時機嗎???
06/27 17:54, 83F
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06/27 17:54, 7年前 , 84F
窩哩窩哩....別當大法官講的 "合理",是給你政府空白授權
06/27 17:54, 84F
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06/27 17:55, 7年前 , 85F
跟某個曲棍球億元一樣,公務員不抱大腿,就給你22k
06/27 17:55, 85F
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06/27 17:55, 7年前 , 86F
樓地板這樣嗎???
06/27 17:55, 86F
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06/27 17:55, 7年前 , 87F
講法定,也好歹要注意法的安定性
06/27 17:55, 87F
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06/27 20:38, 7年前 , 88F
怎麼又扯回法安定性了…法安定性是大原則，下面的字
06/27 20:38, 88F
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06/27 20:38, 7年前 , 89F
原則之一是信賴保護，我現在就在說以信賴保護主張不
06/27 20:38, 89F
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06/27 20:38, 7年前 , 90F
能變動是行不通的，行政法應該是公務員的基本功吧？
06/27 20:38, 90F
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06/29 00:45, 7年前 , 91F
要改可以啊...不就基於公益...啊比例原則又不一定會過...改
06/29 00:45, 91F
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06/29 00:45, 7年前 , 92F
革本來就要合理並且公平...也不是你跳出來嗆說可以改，然後
06/29 00:45, 92F
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06/29 00:45, 7年前 , 93F
就亂改，你可以掛保證沒有違憲之虞？
06/29 00:45, 93F
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06/29 08:30, 7年前 , 94F
又是二分法…首先，我從沒說過年改絕不違憲，我也沒
06/29 08:30, 94F
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06/29 08:30, 7年前 , 95F
說過我支持這次的年改，不用腦補。我說的只是一堆軍
06/29 08:30, 95F
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06/29 08:30, 7年前 , 96F
公教嗆著要訴訟、要釋憲，但卻主張基於信賴保護、不
06/29 08:30, 96F
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06/29 08:30, 7年前 , 97F
溯及既往，年金一點都不能砍，這樣論述只是自High罷
06/29 08:30, 97F
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06/29 08:30, 7年前 , 98F
了。說實在，「公益」只要政府數據、說明足夠，加上
06/29 08:30, 98F
→
06/29 08:30, 7年前 , 99F
立法院通過，司法能審查的嚴格度就很低了，重點放錯
06/29 08:30, 99F
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06/29 08:30, 7年前 , 100F
只會被打的更慘，到時又會有人靠夭司法不公…
06/29 08:30, 100F
→
06/29 10:21, 7年前 , 101F
公務人員的法學素養要自己救了...
06/29 10:21, 101F
推
07/29 19:57, 7年前 , 102F
說到比例原則 三個子原則其中最基本的適當性就不過
07/29 19:57, 102F
→
07/29 19:57, 7年前 , 103F
了 因為基金虧損和砍恩給制有正當連結? 沒有
07/29 19:57, 103F
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