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[心得] 高端疫苗走限制性招標,105條其實有風險??

看板PublicServan (公職)作者 (llll)時間4年前 (2021/05/30 17:54), 4年前編輯推噓32(36推 4噓 73→)
留言113則, 52人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
一, 高端疫苗剛剛重磅消息: 疾管署採購了1000萬劑的疫苗(內含 後續擴充500萬劑), 這個一看就知道, 不是採 22-1-3, 就是 105-1-2 二, 不過不管 22-1-3 或 105 都要實質審查是不是真的"緊急" , 從工程會決標公告要你填 "緊急事件發生的時間" 觀之 法律主管機關的本意(去法院是聽主管機關的意思), 是要實質 審查, 不是你機關覺得緊急就是緊急, 要審查客觀要件的 三, 而為什麼疾管署這個採購走 22-1-3 或 105-1-2 很危險? 理由: a. 雖然現在疫情緊急, 但你買的那個還沒過3期解盲, 也就是說還不能用, 你買一個不能用的東西來應付緊急狀況 , 怎麼看都過不了關 b. 等到9月解盲過了, 那時候已經事過境遷, 即使那時候疫情又趨緊 那也不符合緊急要件, 從他要你刊緊急事件發生的日期觀之, 3個月後才能用的東西( 還不一定能用?) 覺對不會被承認緊急 c. 市面上是不是沒有疫苗可以供應? 不是, 國際上一堆已三期解盲 , 且經過千萬人施打後, 確認有效的產品, 你緊急採購不是去買這些, 而是去買未三期解盲的? 也是過不了關 四, 結論: 疾管署屆時接受法院的審查, 可能要好好準備說詞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.97.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1622368453.A.62C.html ※ hrma:轉錄至看板 Gossiping 05/30 17:55
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05/30 18:01, 4年前 , 1F
先備份
05/30 18:01, 1F
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05/30 18:02, 4年前 , 2F
你在危言聳聽嗎？
05/30 18:02, 2F
討論法律 ※ 編輯: bota (27.105.97.31 臺灣), 05/30/2021 18:05:30 之前颱風地震過做緊急採購: 我都會要求業務科承辦人, 把新聞事件貼到簽辦單後當佐證 (很緊急),... 不然隨便亂用, 是很危險的 22(除準用最有利標那三款以外)條及105條是法律的例外 例外要採 "限縮""嚴格" 解釋, 這個法學緒論就有教過了 查核金額以上(或巨額)的採購, 檔案是要保存25~30年的, 幾乎是跟疾管署那個承辦人到死了, 人家隨時可以拿出來檢視
推
05/30 18:07, 4年前 , 3F
有人轉到八卦版了 那裏會認真討論法律嗎
05/30 18:07, 3F
推
05/30 18:07, 4年前 , 4F
你把指揮官的特殊條例霸王條款放哪邊?
05/30 18:07, 4F
現在還沒戒嚴, 連緊急命令都沒有,... 也就是說105-1-1還不適用喔(所以我才會覺得是 105-1-2) 還沒戒嚴, 誰可以超越法律???
推
05/30 18:07, 4年前 , 5F
緊急是這樣解釋的嗎？
05/30 18:07, 5F
不然?? 大家討論一下 "緊急" 的定義 ------> 因為假設以後大家被逼著用緊急採購, 被送法院 法院真的就是從 "緊急" 開始辯的 (準備庭就會要求你釐清了)
推
05/30 18:15, 4年前 , 6F
緊急命令就是戒嚴? 以前921跟88風災都有發布緊急命令耶
05/30 18:15, 6F
我沒有說緊急命令就是戒嚴, 你再看清楚一點
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05/30 18:20, 4年前 , 7F
工程會會幫忙解釋的，不用擔心
05/30 18:20, 7F
噓
05/30 18:22, 4年前 , 8F
你如果要討論可以，但是從去年開始，衛福部已經不知道用
05/30 18:22, 8F
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05/30 18:22, 4年前 , 9F
了幾次105條，你在這邊是想討論什麼
05/30 18:22, 9F
他辦了很多次, 又不代表合法? 有經過法院審查了嗎? 甚至連行政稽核都沒有 (去年的案子, 可能行政稽核都還沒,..... 假設例來都安排第四季的話) 這個我來寫的話, 一定是缺失(不符合緊急要件)
推
05/30 18:24, 4年前 , 10F
總結一句CDC承辦很可憐
05/30 18:24, 10F
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05/30 18:25, 4年前 , 11F
另外，國際上那些疫苗說買就買嗎？還在拘泥政府採購法
05/30 18:25, 11F
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05/30 18:25, 4年前 , 12F
你不如去檢討，為什麼上面不發佈緊急命令來解救大家
05/30 18:25, 12F
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05/30 18:27, 4年前 , 13F
22-1-2的機率也有吧，你不等決標公告出來再評論嗎？
05/30 18:27, 13F
也不符合: (後段)無其他合適之替代標的者。 --------------------------------------------------- CDC 的承辦人要加油
推
05/30 18:40, 4年前 , 14F
傳染病防治法的某些條文凌駕其他法條
05/30 18:40, 14F
→
05/30 18:44, 4年前 , 15F
工程會在SARS期間也有相關解釋函
05/30 18:44, 15F
假設: 一, 行政稽核: 硬要覺得這1000劑不符合緊急採購, 堅持移送 CDC承辦人 (金額太大, 沒辦法當做沒看到, 硬要移送) 二, 工程會有哪份函示, 可以當 CDC承辦人 抗辯的???
推
05/30 18:48, 4年前 , 16F
我猜到時候一定一切合法
05/30 18:48, 16F
推
05/30 18:50, 4年前 , 17F
笑死 根本圖利廠商
05/30 18:50, 17F
→
05/30 19:01, 4年前 , 18F
原則上是傳染病防治法第51條
05/30 19:01, 18F
還是還難喔 一, 一樣要辯 "緊急" (不過這個緊急的解釋權責變成衛福部) 二, 第二個要件:又無其它藥品可替代者 ------> 事實上是有, 還很多牌子 ps1: 就一, 如果援引傳染病防治法第51條, 衛福部雖然取得解釋的權力 但解釋也不能偏離經驗法則跟論理法則吧 ps2: 其實我覺得工程會對於 "緊急" 的解釋, 很ok 喔
推
05/30 19:02, 4年前 , 19F
照你說的光喊要買az或bnt就是圖利特定廠商
05/30 19:02, 19F
推
05/30 19:06, 4年前 , 20F
國際好買的話當然不好解釋，但問題是不好買阿，國外也沒
05/30 19:06, 20F
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05/30 19:06, 4年前 , 21F
有普及施打，現在是稀缺物品。
05/30 19:06, 21F
推
05/30 19:10, 4年前 , 22F
不熟採購，純推當吸收知識
05/30 19:10, 22F
→
05/30 19:11, 4年前 , 23F
92年5月1日工程企字第092001795450號函
05/30 19:11, 23F
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05/30 19:22, 4年前 , 24F
很多牌子，採購疫苗不是一般採購好嘛
05/30 19:22, 24F
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05/30 19:22, 4年前 , 25F
你以為是共契下下去就送貨到家喔
05/30 19:22, 25F
推
05/30 19:24, 4年前 , 26F
承辦人應該很抖，上層都沒事
05/30 19:24, 26F
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05/30 19:26, 4年前 , 27F
實務上常規施打的疫苗採購比較常用22-1-2，每年都稽核
05/30 19:26, 27F
→
05/30 19:26, 4年前 , 28F
你不能拿在基層辦採購的經驗來類比
05/30 19:26, 28F
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05/30 19:27, 4年前 , 29F
109年1月30日工程企字第1090100098號函
05/30 19:27, 29F
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05/30 19:27, 4年前 , 30F
它是主管機關 在疫情期間它最大 還有解釋法規的權力
05/30 19:27, 30F
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05/30 19:28, 4年前 , 31F
上面那個函有講跟沒講一樣
05/30 19:28, 31F
還有 44 則推文
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05/31 07:16, 4年前 , 76F
沒作完跟沒無是兩件事 你翻一下上面推文 我寫沒作嗎?
05/31 07:16, 76F
推
05/31 07:29, 4年前 , 77F
自詡為大國的制度。
05/31 07:29, 77F
→
05/31 07:30, 4年前 , 78F
承辦人加油了～～能蒙福祉的我都支持
05/31 07:30, 78F
推
05/31 08:13, 4年前 , 79F
推ez大解釋得好清楚
05/31 08:13, 79F
→
05/31 08:29, 4年前 , 80F
我想講的其實是 原po要討論的緊急 其實主流疫苗也是緊
05/31 08:29, 80F
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05/31 08:29, 4年前 , 81F
急 只是一個二期還沒解盲 一個三期已有三四萬以上樣本
05/31 08:29, 81F
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05/31 08:29, 4年前 , 82F
數 在法律上涉及專業的部分 衛福部很好扯 法院通常都是
05/31 08:29, 82F
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05/31 08:29, 4年前 , 83F
說尊重專業什麼的 就算你走司法程序 沒走完該打不該打
05/31 08:29, 83F
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05/31 08:29, 4年前 , 84F
的都打完了 也啥實質意義
05/31 08:29, 84F
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05/31 08:33, 4年前 , 85F
也沒啥實質意義 我沒說不能提 只是提了對這整件事真能
05/31 08:33, 85F
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05/31 08:33, 4年前 , 86F
有所改變? 倒不如靠輿論 就像本來企業地方不能賣 為了
05/31 08:33, 86F
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05/31 08:33, 4年前 , 87F
民意他能開放 繼續關注 才能讓他現在就改變
05/31 08:33, 87F
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05/31 08:44, 4年前 , 88F
法律大師的見解，看完笑一下就好
05/31 08:44, 88F
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05/31 10:02, 4年前 , 89F
這種審查的事可大可小，民進黨十幾年經驗了
05/31 10:02, 89F
推
05/31 10:37, 4年前 , 90F
講二期解盲就先上跟講看過三期數據才上意思會一樣嗎？不覺
05/31 10:37, 90F
→
05/31 10:37, 4年前 , 91F
得自己說法有問題？
05/31 10:37, 91F
→
05/31 10:46, 4年前 , 92F
你在我的推文那句看到我說一樣?討論不要失焦好嗎?
05/31 10:46, 92F
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05/31 11:08, 4年前 , 93F
就是不一樣才會說你這講法不對啊
05/31 11:08, 93F
推
05/31 11:18, 4年前 , 94F
黨說緊急就緊急，你覺得工程會、稽核單位或昂、審計單
05/31 11:18, 94F
→
05/31 11:18, 4年前 , 95F
位或監察院敢去問嗎
05/31 11:18, 95F
→
05/31 12:08, 4年前 , 96F
黨又沒有白紙黑字說緊急 緊急還不是業務單位自己簽的
05/31 12:08, 96F
噓
05/31 12:18, 4年前 , 97F
這種事情政院早就找衛福部跟工程會共同商議過惹
05/31 12:18, 97F
推
05/31 13:39, 4年前 , 98F
莫德納跟輝瑞都是三期期中實驗完成 數據出來才申請
05/31 13:39, 98F
→
05/31 13:40, 4年前 , 99F
而且實驗樣本大概是國產的10倍以上
05/31 13:40, 99F
→
05/31 13:41, 4年前 , 100F
衛福部這樣硬幹是無法說服人的
05/31 13:41, 100F
→
05/31 18:40, 4年前 , 101F
你確定你寫缺失公文送得出去喔？
05/31 18:40, 101F
推
05/31 21:42, 4年前 , 102F
承辦人真衰，又要被請喝咖啡，很多事情都是上面的長官
05/31 21:42, 102F
→
05/31 21:42, 4年前 , 103F
在指導
05/31 21:42, 103F
其實不只這個, 八卦板有一篇在推算價格, 目前價格還是保密階段, 890~1000元是他的臆測之詞(他有計算基礎, 所以不算造謠,....有論理基礎,...且那個計算, 沒有太浮誇-----> 需要公司依證交所規定發布即時新聞, 大概也算的出總價大概是多少, 再除以數量, 就可以得出概數了) 但總有公開的一天(現在是預約階段, 正式簽約應該要發決標公告,那時候應該 就會公開了), 到時候如果超出他牌太多, 要怎麼解釋? 不知道有沒有先想好 --------------------------------- 有時後, 我可能要說: 商調也許是好東西
噓
05/31 22:04, 4年前 , 104F
武漢肺炎還不緊急??
05/31 22:04, 104F
如果你買 默德納,bnt,嬌生,.... 到貨馬上打, ex:那15萬劑 說很緊急, 大家都 ok ---------------------------------- 買一個幾個月後的, 說很緊急??? ※ 編輯: bota (219.85.252.82 臺灣), 05/31/2021 22:14:16
推
06/01 10:14, 4年前 , 105F
推
06/01 10:14, 105F
推
06/01 14:49, 4年前 , 106F
你跟綠共講法律？？
06/01 14:49, 106F
推
06/01 14:53, 4年前 , 107F
專業解惑，希望提出呼籲的檢察官能開啟偵查
06/01 14:53, 107F
→
06/01 15:17, 4年前 , 108F
值得研議討論
06/01 15:17, 108F
推
06/01 22:33, 4年前 , 109F
黨說要的 誰敢說不
06/01 22:33, 109F
推
06/01 23:45, 4年前 , 110F
挺CDC啦，賠錢當散財，
06/01 23:45, 110F
→
06/01 23:45, 4年前 , 111F
現在那麼多人攻擊CDC，社區感染前也不見這些人出來挺AZ疫
06/01 23:45, 111F
→
06/01 23:45, 4年前 , 112F
苗搞到快要過期
06/01 23:45, 112F
噓
06/05 11:50, , 113F
現在覺青小公很多，給他們玩吧
06/05 11:50, 113F
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