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Re: [新聞] 美女警官扮社工 誘鴛鴦毒販出籠

看板SW_Job (社工)作者 (KY)時間9年前 (2015/09/23 22:52), 9年前編輯推噓27(27推 0噓 57→)
留言84則, 15人參與, 最新討論串8/9 (看更多)
※ 引述《duuwoif (燎原火)》之銘言： : 警察打擊犯罪錯了嗎？你們知道這些毒販或毒蟲害死多少家庭嗎？ : 是在崩潰什麼!!! : 難道假扮其他職務或專業就可以?這叫臥底懂嗎？ : 破案有功，打擊犯罪，難道不能表揚? 警察要臥底當然可以 但不代表臥底就可以不顧一切、為了取信對方做一切違法或不道德的事 如果老大要你開槍殺仇人臥底能不能做？ : 信任關係破壞有比保護人民避免被毒品危害重要? : 先去把犯罪偵察讀通再說吧！警察幹的好!!! : 基於維護大多數人之生命財產安全及利益， : 假扮社工師做為情報載體打擊犯罪與不法且破案，並無不妥!!! 你行政法比例原則回去重讀!! 等等..... 你應該連法學緒論都沒唸過吧？ : ps:假扮老師可以嗎？假扮酒店小姐可以嗎？假扮水電工以嗎？假扮律師可以嗎？ : 假扮○○○可以嗎？但假扮社工師不行？ 有些職業對於國家或社會負有特別義務 像本案的社工、像醫師、像律師、像法官 還有警察、軍人、消防員等等等 軍人不可以說我信耶穌所以不殺敵 醫師對於危急病人也不可以見死不救 法官不可以上酒店、社工不能洩漏案家隱私 因為這些職業，在現代社會扮演非常重要的功能 你要說是天職也可以 如果這些職業不能好好發揮他的功能 社會制度會崩潰 所以我們有醫師法有律師法有法官法等等等的法律，確保這些從業人員的權利和義務 舉個例子 警察能不能扮演律師？ 當然不行！ 如果警察可以扮演律師騙被告 那律師辯護制度就會崩潰 懂嗎？孩子？ : 你乾脆叫警察對毒販或毒蟲說："我是警察！我現在要開始蒐證了！！！" 沒錯!!!還真的被你說中了!!! 原來你還真的唸過法律 刑事訴訟法第145條規定：『法官、檢察官、檢察事務官、司法警察官或司法警察執行搜 索及扣押，除依法得不用搜索票之情形外，應以搜索票出示在場之人。』 如果你要告我，歡迎來告我、趕快來告我！ -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.175.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SW_Job/M.1443019926.A.B93.html ※ 編輯: capitalofz (42.70.175.236), 09/23/2015 22:57:15
推
09/23 23:47, , 1F
那人真的有事嗎？
09/23 23:47, 1F
推
09/24 01:40, , 2F
推這篇! 寫得很清楚 律師的例子也舉得很好
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→
09/24 01:41, , 3F
那人邏輯感覺就停留在"警察為達目的可以不擇手段"
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推
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如果是警界從業人員 真令人對警方素質感到悲哀...
09/24 01:43, 4F
推
09/24 06:47, , 5F
大推...這篇是我看到寫最好的一篇。
09/24 06:47, 5F
推
09/24 07:04, , 6F
臥底本身就是騙..就是原PO說的不道德，不臥底又抓不到
09/24 07:04, 6F
→
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社工有實務的困難，警察未必沒有
09/24 07:04, 7F
推
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就算一般民眾覺得抓毒蟲跟他沒啥屁關係，至少也是對社會
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→
09/24 07:13, , 9F
有幫助，利益衡量一下，在合法範圍，有需要這麼高道德
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標準檢視警察嗎？那毒蟲販毒害人害己的道德又在哪？
09/24 07:13, 10F
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要講信任，這麼不說毒犯先破壞了社會對他的信任？
09/24 07:16, 11F
→
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先違反社會規範，再來說社會拋棄他，社工也是假的blabla
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bla
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→
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好像別人扛起守法責任的人都是白痴一樣
09/24 07:19, 14F
推
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販毒本身就是倫理學上未定的爭議行為
09/24 07:24, 15F
推
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現在警察的素質都那樣還要人尊敬他
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推
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警察的素質這說法很沒有社會學的感覺，如果一個自稱警
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→
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察素質差的人，進入警察體系能做得比現有警察好，再說
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素質差也不遲，不然要怎麼證明到底是素質影響體制，還是
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體制影響素質？很多不必執行公權力的職業嫌棄警察，但
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換這些人來執行公權力會有什麼不一樣？大家的社會學的想
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→
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像呢？
09/24 09:16, 22F
推
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樓上沒看懂重點：有些職業對國家社會負有特別義務
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09/24 10:07, , 24F
換角度言，刑法上也特別保護國家與該類機關之威信
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所以刑法158159設有僭行公務員職權罪等 保護此一法益
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今天沒有人說警察不能臥底 不能假扮
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被批評的是警察選了一個不該假扮的職業來假扮
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就像社工 就像本文所舉例的律師
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警察假扮律師更好啊　讓當事人一五一十向你吐實呢
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推
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多點警察假扮律師那辯護制度別玩了 社工也是如此
09/24 10:12, 30F
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再來，沒當過警察沒做的比現在警察好就不能批評？
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09/24 10:15, , 32F
總統不能批評？你沒當過阿。球評評屁，你打得比較好？
09/24 10:15, 32F
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大家當然知道體制影響素質，我警察朋友罵體制罵的才兇
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但你舉這例子是要強調 警察體制爛所以素質差嗎...lol
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社工就是要執行公權力的職業呀！尤其兒保社工更明顯
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有些人社工志工傻傻分不清楚，大概不知社工有公權力..
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你一直說警方沒執行業務，拜偷「家庭訪視」就是阿
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不然你以為對方為什麼會開門？有這麼傻？
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自稱社工叫人開門　就像自稱警察叫你掏證件一樣
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你覺得這樣的行為需不需要被非難？需不需要處罰？
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推
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樓上洞穴理論你知道嗎？有些東西沒接觸過會不知道對方在
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→
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講啥，文字一樣，但敘述的東西不同
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推
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利益衡量一下 就是不划算 這次才會弄那麼大
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推
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說真的，這就像小孩賴床不上學，媽媽騙小孩說要去玩，小
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→
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孩信以為真起床才發現被騙一樣，當然之後小孩不會再吃
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→
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媽媽這套，問題這是小孩自己不想上學的投機心態，媽媽
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錯在哪？信任跟投機是不同的，講到底就是牽拖罷了。
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→
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正常就學vs以投機為基礎的信任，利益權衡會後者比較重要
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→
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？
09/24 12:55, 49F
推
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換句話說，如果犯罪願意負起責任，或者根本不要犯罪，會
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→
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有人來假冒社工騙開門，再來被指謫破壞信任？會造成這
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→
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狀況的人根本就是犯罪者自己吧？
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→
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總結一句，從不負責可以牽扯到信任問題，不覺得是小孩子
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→
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耍賴等級的論述嗎？
09/24 13:27, 54F
推
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如果要把犯罪問題全推給個人因素，那社工版的討論方向
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→
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實在不太符合你期待的論述。信任問題牽涉的不只有犯罪
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→
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和違常社會價值的服務人口群，有更多是因為歧視、邊緣
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→
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化、標籤化，或對法律內涵不懂而排斥和畏懼來自公部門
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09/24 13:32, , 59F
或一般牽涉到強制性與非志願議題的社工。更何況，警方
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→
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釣魚的作法是否符合正當性與相關的法定程序，這部分倒
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→
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是避重就輕。當國家以社會正義之名，採取缺乏正當性與
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→
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違反信賴保護及比例原則的手段侵害人民，這案例難道沒
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→
09/24 13:35, , 63F
有可議之處？
09/24 13:35, 63F
推
09/24 13:42, , 64F
歸因不是因為犯罪而讓社工難做事 而是警察處理犯罪手法
09/24 13:42, 64F
→
09/24 13:42, , 65F
有瑕疵 導致社工工作可能產生困難的疑慮
09/24 13:42, 65F
推
09/24 17:00, , 66F
y大，你是不是誤會警察是沒搜索票想以詐欺方式取證，本
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→
09/24 17:00, , 67F
件是有搜索票的喔，用假冒身分的方法只是讓嫌犯來不及
09/24 17:00, 67F
→
09/24 17:00, , 68F
滅證，換言之嫌犯本來就有受搜索的義務，是什麼利益受
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→
09/24 17:00, , 69F
到警察侵害呢？
09/24 17:00, 69F
推
09/24 21:30, , 70F
發現許多民眾無法理解社工為何發聲，認為社工太道德化
09/24 21:30, 70F
→
09/24 21:30, , 71F
又說罪犯是犯罪在先，本該如此。
09/24 21:30, 71F
推
09/24 21:35, , 72F
1會這麼說的，是不懂或忘了，社會工作必須以建立關係開X
09/24 21:35, 72F
推
09/24 23:14, , 73F
警察有搜索票也得照法律程序來 欺騙就已經有違法之虞了
09/24 23:14, 73F
→
09/24 23:14, , 74F
如果程序不正義甚至可能影響到證據力
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→
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釣魚的做法都被法官認定違法了，希望警察法治觀念要增強
09/24 23:15, 75F
→
09/24 23:15, , 76F
還有就算目的正當，手段不正當仍然枉然
09/24 23:15, 76F
推
09/25 00:32, , 77F
推
09/25 00:32, 77F
推
09/25 00:50, , 78F
我宣布警察為了破案可以不擇手段日開始！
09/25 00:50, 78F
→
09/25 00:51, , 79F
某b下次遇到警察違法蒐證不要抗議喔！
09/25 00:51, 79F
推
09/25 01:46, , 80F
一直沒有這個案件搜索票的新聞 所以到底有沒有呢!?
09/25 01:46, 80F
→
09/25 01:47, , 81F
就算有....那開票的時間是事件前還事件後...
09/25 01:47, 81F
推
09/25 07:21, , 82F
冒充社工破案，應該沒有違法的問題吧
09/25 07:21, 82F
推
09/25 20:16, , 83F
回一樓：那人真的有事！
09/25 20:16, 83F
推
09/27 20:33, , 84F
推
09/27 20:33, 84F
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