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Re: [求職] 換個角度想,近年的新鮮人

看板Salary (工作職場)作者 (認真!認真!認真!)時間16年前 (2009/06/01 18:35), 編輯推噓-1(21推 22噓 55→)
留言98則, 54人參與, 最新討論串1/7 (看更多)
這篇存張的確點出很多重點來 可是現狀是如此已經是事實 剛好前鎮子跟兩位朋友討論到目前的"人力素質" 所以不好意思 拿這篇文章來跟大家討論一下 首先我們三位都是經營者 也是10多年的好朋友 各自在各自的領域打拼 每個人都遇到不同的問題 可是為什麼會討論到"人力素質"呢? 如果看完感覺很不舒服的 就當做是我們三個老人在發牢騷吧 如果你能從中體會出不同的話 或許對您在未來面對資方或自己未來創業 我想加減會有些幫助 畢竟這是我們三個人的"實戰經驗" 還有,我們都不是多大的企業 分別是公關.活動.經紀...等產業為主 一個年營收約2-3000萬 一個約5000萬 一個約2億 首先 高工時 的確,部分可以認同公司業務忙的時候加班是免不了的員工,也都很認真的 在自己崗位上工作,只要事先談好遊戲規則,不管是付加班費或是補休 可是...這樣的員工比例高嗎? 我們三人都覺得能不讓員工加班 就儘量不要讓他們加班,因為不是後來陣亡,就是開始抱怨有的沒的 即使是有付加班費也逃不了被抱怨(或許這是習慣吧 @@ 還是有其他原因?) 因為公司不是他們的,老是要加班很煩勒! 我都不能有自己的生活! 所以這種抱怨.....當老闆的就只能自己吸收了,所以... 『能不讓員工加班 就儘量不要讓他們加班』 因為很容易陣亡 當然! 只會摳員工不給加班費也不給補休的老闆跟我們無關喔! 那種老闆就不用客氣了 @@ 偏薪資 或許應該是說低薪資,的確!台灣近10年來薪資幾乎沒有長進,而且這一波 的不景氣更是有下降的趨勢!在面試時,問到期待工資時,很妙的是大多先 自砍薪資以提高競爭力,可是對我們而言,差那幾千元跟有向上心及學習力 我們當然選後者!如果會因為前者而可錄用你的職場...以後也會這樣對你的 這道理應該很簡單理解,一個會摳的老闆從很多面向就可以分辨的出來了 是我寧願建議不要太急著自砍身價,合理(如一般市場平均行情)的薪資 加上怎樣表現出自己的向上心急學習力真的太重要了! 高學歷 當大家都是大學生以上學歷的時候,這樣的學歷其實也就沒有高不高的問題了 外語能力 這點跟以前比起來的確是比較好一些 意識高 求職意識高 這點有待商榷! 危機意識高 沒錯!新聞看多了都會擔心! 競爭意識高 這點也有待商榷! 因為員工所想的跟資方所想的 好像老是不交集,所以造成想表現的跟資方期待的有落差 已經很少人會眼高手低了 說實在的...還是不少,尤其很喜歡拿小企業 來跟大企業比福利比願景,騎驢找馬! 老實說, 這種人很多,我們也很煩惱,還是上不了500大的 都不要徵才比較不會被比較或製造尷尬? 也很少人擺高姿態求職 說真的也不少! 說好要來面試的後來沒來的也不少 電話通知面試時,要你先寄公司簡歷給他再考慮的 也是大有人在,完全忘了是他"主動"丟履歷過來 應徵的,這點很妙... 大多都是低姿態去求職 來到面試場所大多是較低姿態,這點以前跟現在 似乎變化不大... 綜合而論 我們的經營危機都是一樣的問題 新鮮人到底是來學工作技能 還是來用自己的時間換薪水的? 就學習力來說 我們真的覺得是我們面臨的瓶頸 為什麼會這樣呢? 或許跟以前剛畢業工作最主要的目的是為了先學好一技之能,好為自己的未來加分 甚至是為更久的未來創業所準備,所以學的很認真扎實,遇到苦都自己先吞了 許多的苦未必是公司,很多是員工間、客戶間跟自己的適應上 吃得苦中苦方為人上人...不是嗎? 現在公司的型態變成...交棒交不出去,即使學了3-5年,也只是應付工作上的所知 卻無法能有更進一步的學習準備,是因為把自己設定成要當一輩子的員工 所以根本不用管公司的管銷是怎產生的、客戶的危機處理先丟給老闆再說 事後也不會想去進一步了解老闆處理的原則跟技巧 甚至業務來源關我屁事,老闆自己敢開公司就要自己去生出來阿,業績不好老闆自己扛 當然 如果公司裡面大部分的員工都是這樣的心態的話 要不就是老闆類的半死,死撐住公司 要不就是公司倒閉閃人 員工在繼續找工作 很多的感想也無法一一說盡 越是不好的年代 習慣抱怨的人會說 生不逢時 習慣讓自己處於備戰狀態向上心極強的人會說 這是我開始往上衝的年代 真的! 老話一句 先問問自己能為公司付出什麼 不要老是習慣先問 公司可以付給我什麼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.174.106
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06/01 18:42, , 1F
資方文 給箭頭
06/01 18:42, 1F
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06/01 18:44, , 2F
當我為公司幾乎連我的健康都付出的時候，公司又給了我什麼？
06/01 18:44, 2F
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06/01 18:44, , 3F
當我凡事都配合公司為多的時候，公司又給了我什麼？
06/01 18:44, 3F
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06/01 18:45, , 4F
資方總是有千百個理由講自己對 付錢就是老大 跟資方辨這
06/01 18:45, 4F
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06/01 18:46, , 5F
實在是浪費口水阿
06/01 18:46, 5F
噓
06/01 18:47, , 6F
為公司付出了那麼多 一個月只給二萬五是怎樣
06/01 18:47, 6F
→
06/01 18:55, , 7F
因為對大多數人來說工作只是"工作" 對你來說是"事業"
06/01 18:55, 7F
→
06/01 18:56, , 8F
要怎樣讓員工覺得工作是"事業" 你總要拿得出東西吧
06/01 18:56, 8F
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06/01 18:57, , 9F
先給箭頭 沒有PO出給多少薪水 沒有討論的基礎
06/01 18:57, 9F
噓
06/01 18:58, , 10F
那老闆賺多少?員工薪水才多少?這篇文章蠻好笑的....= =
06/01 18:58, 10F
→
06/01 19:00, , 11F
要員工把工作當事業很難, 總是覺得為人作嫁啊....
06/01 19:00, 11F
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06/01 19:00, , 12F
老話一句, 拿不出好薪水就不要抱怨找不到人....
06/01 19:00, 12F
噓
06/01 19:09, , 13F
老闆本來就要自己顧用業務,難不成還要員工請業務喔?
06/01 19:09, 13F
→
06/01 19:09, , 14F
這段這真的是匪夷所思....
06/01 19:09, 14F
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06/01 19:22, , 15F
替公司做到死 連打工的都比較多?
06/01 19:22, 15F
→
06/01 19:23, , 16F
不管爭議,資勞雙方都有說話的權利
06/01 19:23, 16F
→
06/01 19:24, , 17F
任何事情都不能只看一邊說話,所以沒什麼好噓跟推的
06/01 19:24, 17F
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06/01 19:36, , 18F
要看吧?!我拿三萬多~幹12小時(有時候更久)~作二休二.我
06/01 19:36, 18F
噓
06/01 19:37, , 19F
現在沒有兩萬五了...17280與22000擇一
06/01 19:37, 19F
→
06/01 19:44, , 20F
覺得OK.但公司也是因為經營不善大量裁員..才不管你為公
06/01 19:44, 20F
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06/01 19:45, , 21F
司花了多少心力..曾有人說過一句話"這是為了讓公司永續
06/01 19:45, 21F
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06/01 19:46, , 22F
經營"..所以我們這些就"該死".這是我碰到的公司..
06/01 19:46, 22F
噓
06/01 19:49, , 23F
你們這麼強 那你們去做所有的工作好了 勞方是個屁
06/01 19:49, 23F
噓
06/01 19:55, , 24F
資方心態一覽無遺，吃得苦中苦方為人上人~還是30年前那一套嘛
06/01 19:55, 24F
→
06/01 19:56, , 25F
難怪台灣企業越來越爛,老板不求進步~只會拼命要求員工
06/01 19:56, 25F
噓
06/01 20:41, , 26F
請問你對員工做了什麼?給員工的薪資先PO出來啊 討噓喔
06/01 20:41, 26F
推
06/01 21:34, , 27F
其實寫的不錯 高手
06/01 21:34, 27F
推
06/01 21:36, , 28F
我不知道是不是反串文？但以資方身份發文很有勇氣，給推。
06/01 21:36, 28F
推
06/01 22:38, , 29F
你敢要，老闆自然就敢給。就算一天幹16個小時，產值比不過
06/01 22:38, 29F
→
06/01 22:39, , 30F
ㄧ天做6小時的，還是只配拿2萬2。
06/01 22:39, 30F
噓
06/01 23:51, , 31F
給多少錢做多少事情
06/01 23:51, 31F
推
06/02 03:26, , 32F
推這篇!感覺不是反串文啦,跟我身邊當老闆的朋友心聲一樣,他
06/02 03:26, 32F
→
06/02 03:27, , 33F
們薪水都是很敢給的,只是真的找不到肯認真經營自己career的
06/02 03:27, 33F
→
06/02 03:28, , 34F
員工啊.不過如果是準備一輩子當勞方的人,確實是沒有看這篇
06/02 03:28, 34F
→
06/02 03:28, , 35F
文的必要.
06/02 03:28, 35F
噓
06/02 09:24, , 36F
通常碰到這種問題主管自己也要檢討為什麼會讓下屬變成如此
06/02 09:24, 36F
噓
06/02 10:23, , 37F
我只能說 你們這種老闆是屬於極小部分的
06/02 10:23, 37F
→
06/02 10:24, , 38F
而且你所認為的,不管是在板上,大家身邊都是很鮮少的例子
06/02 10:24, 38F
→
06/02 10:24, , 39F
所以可以說一竿子打翻一船人嗎??
06/02 10:24, 39F
噓
06/02 11:09, , 40F
賺錢老闆賺最多 責任不應該負最重?
06/02 11:09, 40F
推
06/02 11:29, , 41F
說得不錯 只是這邊是個多數暴力的版 辛苦你了
06/02 11:29, 41F
噓
06/02 11:47, , 42F
開公司業務來源本來就要你自己想辦法阿 除非員工是業務吧
06/02 11:47, 42F
→
06/02 11:48, , 43F
你請工程師還會要求他要給你單嗎
06/02 11:48, 43F
→
06/02 11:50, , 44F
用奴隸銀行那套的說法就是這間公司不具競爭力
06/02 11:50, 44F
推
06/02 13:32, , 45F
其實不錯 另一面的思考
06/02 13:32, 45F
推
06/02 13:36, , 46F
這是個對資方暴力的版,多數人都不理性
06/02 13:36, 46F
推
06/02 19:10, , 47F
這個版已經變成勞方暴力了，幫推。
06/02 19:10, 47F
噓
06/02 20:09, , 48F
最好是要女生將來可以獨當一面當資方啦!家庭都不用管嚕!
06/02 20:09, 48F
推
06/02 22:23, , 49F
我要推，辛苦你了，有勇氣
06/02 22:23, 49F
推
06/02 23:58, , 50F
滿好的~謝謝囉
06/02 23:58, 50F
推
06/03 08:09, , 51F
我覺得很中肯阿～只是不能拿爛老闆打翻一船人
06/03 08:09, 51F
→
06/03 08:09, , 52F
原po應該是合理要求的老闆
06/03 08:09, 52F
→
06/03 08:10, , 53F
勞方資方著眼的點本來就不一樣,而且原po挺有誠意的
06/03 08:10, 53F
推
06/03 14:48, , 54F
高手 辛苦你了 你會變成老闆 不是沒有原因 :P
06/03 14:48, 54F
推
06/03 15:11, , 55F
我一直搞不懂所謂"給多少錢做多少事"的標準在哪,今天資方開
06/03 15:11, 55F
→
06/03 15:11, , 56F
某薪水給你,你同意就是同意了,同意這樣薪水這樣工作內容,那
06/03 15:11, 56F
→
06/03 15:12, , 57F
為何做了以後又因為"給多少錢我就做多少事",而可能在工作上
06/03 15:12, 57F
→
06/03 15:12, , 58F
不是很認真,為什麼呢?這標準誰訂的呢?!
06/03 15:12, 58F
→
06/03 15:14, , 59F
當然,薪水苛是現代嚴重問題,但如果以這理由接受了工作,開始
06/03 15:14, 59F
→
06/03 15:14, , 60F
不認真,然後心態跳不出"給多少錢做多少事",那苦的只會是自己
06/03 15:14, 60F
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06/03 15:32, , 61F
當然,要員工加班卻不加薪,員工當然會不爽.
06/03 15:32, 61F
→
06/04 00:27, , 62F
別忘了每一個員工初入職場或換新工作都有滿懷熱忱，為什麼
06/04 00:27, 62F
→
06/04 00:27, , 63F
為什麼資方總是一再的得寸進尺，就因為他們要賺進大把的鈔
06/04 00:27, 63F
→
06/04 00:29, , 64F
票，每個人都有想過要當老板的念頭，為的也是不想再被管，
06/04 00:29, 64F
→
06/04 00:30, , 65F
想自己賺多一點，然後就漸漸忘記自己當員工時被壓榨的感受
06/04 00:30, 65F
→
06/04 00:31, , 66F
有哪個員工想乾領薪水不做事苟且偷生，一直被凹也不是辦法
06/04 00:31, 66F
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06/04 00:32, , 67F
到最後就像我本身現況一樣，一直被要求但沒有實質回報
06/04 00:32, 67F
→
06/04 00:33, , 68F
跟上減薪風波，一個月扣我一台NDSL，還要要求我加班完成
06/04 00:33, 68F
→
06/04 00:33, , 69F
加班也沒用 只會讓自己生活品質下降心情變憂鬱的事
06/04 00:33, 69F
→
06/04 00:34, , 70F
復薪 獎金還要看表現 怎麼?我現在表現不好嗎?
06/04 00:34, 70F
→
06/04 00:36, , 71F
錢少其次 再怎麼說老板也是要維持營運 但總得給我成就感吧
06/04 00:36, 71F
推
06/04 08:29, , 72F
推!
06/04 08:29, 72F
推
06/04 10:51, , 73F
噓文的一堆人 跟我底下的技術員 和當兵認識的志願役 講的話
06/04 10:51, 73F
→
06/04 10:53, , 74F
一模一樣 斤斤計較 自私自利 被迫害妄想症 整天抱怨自己被
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→
06/04 10:54, , 75F
壓榨 最好是這樣工作還會有效率 理性點吧
06/04 10:54, 75F
噓
06/04 12:20, , 76F
學習工作技能?還是時間換薪水?我想大部份的老闆都會說：
06/04 12:20, 76F
→
06/04 12:21, , 77F
你以為你是來學校上課啊?還學習咧!!!
06/04 12:21, 77F
噓
06/04 12:26, , 78F
什麼叫公司?定義就是營利事業 從資方角度想 的確本文說的對
06/04 12:26, 78F
→
06/04 12:27, , 79F
只能怪勞工有太多心酸 被企業主無情壓榨
06/04 12:27, 79F
→
06/04 12:27, , 80F
真的我很同情勞方
06/04 12:27, 80F
→
06/04 15:56, , 81F
資方說話了．．．
06/04 15:56, 81F
推
06/04 21:04, , 82F
我不是資方 不過原PO寫的是良心話 勞資雙方是互惠共生 以
06/04 21:04, 82F
→
06/04 21:04, , 83F
工作多年的觀察 只要求老闆 超級無敵混的人的確很多
06/04 21:04, 83F
推
06/05 10:29, , 84F
對資方暴力，因為爛老闆打翻一船老闆，不就跟那些爛老闆
06/05 10:29, 84F
→
06/05 10:30, , 85F
因為一些混員工而以為新鮮人全是草莓一樣的偏頗嗎？
06/05 10:30, 85F
推
06/05 10:53, , 86F
其實還滿中肯的
06/05 10:53, 86F
噓
06/05 15:25, , 87F
工作本來就是拿時間和勞力換薪水,不然誰要養我?
06/05 15:25, 87F
噓
06/07 12:53, , 88F
先說說你給員工的薪水再來問員工可以給你公司什麼
06/07 12:53, 88F
推
06/07 15:20, , 89F
覺得文章中肯,原po在老闆裡算是中肯
06/07 15:20, 89F
噓
06/07 16:46, , 90F
台灣老闆 壓低員工薪水 賺錢也裁員
06/07 16:46, 90F
噓
06/07 18:56, , 91F
歸零吧
06/07 18:56, 91F
推
06/07 21:06, , 92F
中肯~
06/07 21:06, 92F
噓
06/07 21:39, , 93F
要新鮮的肝就要說..講這麼多還不是想要便宜的人力
06/07 21:39, 93F
噓
06/07 22:26, , 94F
最後兩行 ^.<
06/07 22:26, 94F
推
06/07 23:28, , 95F
幫資方補血
06/07 23:28, 95F
→
06/07 23:28, , 96F
為什麼這篇會被m........................
06/07 23:28, 96F
→
06/12 17:20, , 97F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
06/12 17:20, 97F
噓
06/19 21:25, , 98F
整篇都很有道理很棒，但最後兩句大敗筆!!
06/19 21:25, 98F
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