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Re: [求職] 換個角度想,近年的新鮮人

看板Salary (工作職場)作者 (惡魔黨頭目)時間16年前 (2009/06/02 21:26), 編輯推噓23(23推 0噓 47→)
留言70則, 35人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
我觀察這個版一小段時間，看起來板友們對於從雇主角度的發言反彈較大。 不過讀了YOYOGIVEME與TCHCJackal兩位版友的文章，有些共鳴，覺得不吐不快。 先簡單介紹一下我自己： 我之前在研發部門擔任小主管，有過不少面試新人的經驗， 現在擔任部門主管，角色介於雇主與勞工之間，兩邊的聲音都要聽。 一方面我要向高層爭取我跟我部屬的權益(加薪、升遷、獎金、福利)， 一方面我也得要向部屬布達高層的決策(裁員、減薪、解雇、凍結預算)。 從我自身「主觀而且狹隘」的感覺，現在畢業的新鮮人，能力並沒有比前人要好。 (因為這樣所以請不要批評我的論點主觀、狹隘，或者取樣不足。) 而且以相同學歷來看，能力有逐年走下坡的趨勢。 這其實不完全是新鮮人的錯，元兇是台灣的教育制度出了很大的問題。 - 長久以來的填鴨式教學，扼殺了學生的創意、向上心及學習力。 - 高職與專科的沒落，減少實習的時間，造成學生眼高手低，欠缺實務經驗。 - 從小學到高中都沒有留級，或者只有很寬鬆的重讀制度，造成學問不紮實。 - 大學聯考錄取率年年升高，畢業門檻不高，也加重了前述的問題。 這是學生或者新鮮人的錯嗎？我想並不完全是。 如果學校不留級，也不輕易把人退學，會認真唸書的人必定少之又少。 有些稍微有點上進心的，很可能還會受到其他同學影響，跟著鬆懈學業。 除了教育出了問題，造成學生能力下降以外，還有一個問題，那就是全球化的趨勢。 全球化會把各區域之間的圍籬打破，讓貨物與人才流動變得更容易，資訊更流通。 而且最可怕的是，它會殘忍地把優勢與弱勢放大。 我舉一個簡單的例子來解釋： 很久以前交通不發達，村莊之間步行距離要花上一兩個小時， 如果某個村莊出了個美女，馬上會變成眾所矚目的焦點。 但是以當時的環境來說，再怎麼轟動，頂多不過聚集幾百個人的目光。 這名美女後來的發展也很有限，可能只是嫁給村長或者地主的兒子。 把時空背景換成現在，就會有兩種截然不同的結果： (1)這名美女真是絕世美女 不管主動或者被動，透過媒體，她會受到全世界的關注， 她的工作選擇(拍電影、拍寫真、出唱片等)更多，可能為她賺進上億台幣， 擇偶機會也遠勝從前，如果她願意，能嫁給身世更高或財富更多的對象。 這些都是她在古時候幾乎不可能得到的。 (2)這名美女只是普通漂亮 因為其他人都忙著注意其他更漂亮的女生，久而久之眼光都變高了， 而且跟她同等漂亮的競爭者甚多，所以她能獲得的目光可能比古時候還要少。 相反地， 一個其貌不揚的女子，在古時候被比較的機會比較少，評價不會差得太離譜。 但在現代，大家的眼光都變高了，對她的外貌評價很可能比古時候還要低。 把上面的例子換成個人能力好壞，或者農產品的品種優劣，都是說得通的。 坦白講現代的台灣年輕人很倒楣，一開始在教育制度上深受其害，失了先機， 隨後在全球化的浪潮中未能夠順勢而起，反而被打到次級市場， 最後金融海嘯又給了致命的一擊，才變得這樣的下場。 教育政策或者景氣起伏的問題沒辦法靠個人來對抗，只能承受。 景氣雖然差，但也不可能永遠這麼差，遲早要回春的。 有的公司倒了，撐下去的公司在景氣恢復後，就能獲得更多客戶與利益。 對找工作的人來說也是一樣，行情不可能永遠都是兩萬二或更低。 對於全球化我則覺得，這是危機也是轉機。 在競爭當中落敗的人，能夠分到的好處比以前更少， 但是獲勝的人，能得到數倍於以往的獎勵，所以投資報酬率顯得更高。 想辦法吸收前人的經驗，充實自己，提高自己的勝算，是非常重要的投資。 ---------------------------------------------- 接著想要講的是態度的問題。 之前有板友討論過，究竟誰該先付出？是公司還是員工？ 這個問題就像是先有雞還是先有蛋一樣，難有定論，也沒有哪個答案是全對的。 我還記得有一年，公司預計股票上櫃，我花了很多時間說服求職者跟在職員工， 告訴他們說，雖然公司的薪資水準並不誘人，福利也只是中上， 但是加上本來沒有的股票分紅，他們可以得到的，遠超過現在他們所要求的。 結果怎麼樣就不說了，但是那次讓我充分感受到，員工不願意先付出的強大阻力。 我並不認為要求公司先付出的員工有什麼不應該，畢竟現在惡質公司甚多。 不過就像是買彩券或福袋一樣，你不先掏錢，永遠不知道自己會抽到什麼。 因為下面幾個原因，我會先付出，也會比較欣賞願意先付出的部屬。 - 美國總統Kennedy曾說： 「不要問國家可以為你做什麼，你應該要問自己可以為國家做什麼。」 - 公司「可能」比較願意提拔那些已經準備好被升遷的人， 至少不用擔心他們升遷後會不適任。 - 現代人大約20-25歲開始工作，因為活得久，大概得工作30年或更久才能退休。 先付出等回饋，即使被騙一兩年後才發現，其實損失的錢跟時間並不算太多。 - 承上，人的體力與學習能力過了30歲就會直線下滑。 我認為在35歲之前，學經驗比賺小錢重要，過了35歲，賣經驗比學東西重要。 - 如果我不願意先付出，在態度上，我會輸給那些願意積極先付出的競爭者。 我想贏，即使贏得不擇手段，贏得無所不用其極。 ---------------------------------------------- 最後我想要稍稍聲援YOYOGIVEME版友。 也許Y大跟許多版友的年紀不同、經歷不同、甚至立場有些衝突， 但是我覺得Y大的發言，確實有其可取之處，也是難得的經驗分享。 一個人一輩子只能活一次，累積一世的親身經驗， 但是卻可以吸取不計其數前人的經驗，變成自己能力的一部分。 「虛心學習」常常出現在履歷自傳的範本中，但又有多少人真的作到了呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 93.104.103.22
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06/02 21:30, , 1F
從我自身「主觀而且狹隘」的感覺,你講的很對,但說服不了我
06/02 21:30, 1F
推
06/02 21:30, , 2F
那上櫃了嗎
06/02 21:30, 2F
推
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推，但是覺得最後那一句我常常做到，而且常常被銬杯....
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06/02 21:31, , 4F
這家被騙一兩年,那家再被騙,不知不覺的就.....
06/02 21:31, 4F
推
06/02 21:37, , 5F
結果很重要... :Q
06/02 21:37, 5F
推
06/02 21:38, , 6F
說的很好，很多人都說自己想贏，但是到底誰能做到奮不顧身?
06/02 21:38, 6F
推
06/02 21:39, , 7F
我想知道能力比較差是怎麼比較出來的?
06/02 21:39, 7F
推
06/02 21:41, , 8F
我想25歲才開始工作應該比較多.. 離30歲很近囉
06/02 21:41, 8F
推
06/02 21:43, , 9F
講得好
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06/02 21:44, , 10F
資方覺得勞方應該做什麼...勞方覺得資方應該做什麼...
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06/02 21:45, , 11F
手指頭都在指別人, 有誰在檢討自己?
06/02 21:45, 11F
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06/02 21:48, , 12F
四樓說到重點...
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06/02 21:52, , 13F
這位都是在國外受教育的嗎? 主管職的都沒在台灣受教育過?
06/02 21:52, 13F
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06/02 21:53, , 14F
所以出社會都很有創意?....言語中透露出大頭症
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推
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看來 原po拿出不少錢 投資自己的公司喔..
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06/02 21:54, , 16F
我哥進xx公司前 xx公司說要上櫃 我哥走時 xx公司虧一堆
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過往的時空背景不同 莫忘初衷阿 想一想自己出社會的樣子吧
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06/02 21:55, , 18F
還上櫃ㄌㄟ 發的股票(未上市 上櫃) 有屁用..廢紙一堆
06/02 21:55, 18F
推
06/02 21:59, , 19F
公司有沒有賺錢 員工最知道 還需要說服表示..
06/02 21:59, 19F
推
06/02 22:00, , 20F
大部分公司都劃大餅 但是員工最後連渣都沒吃到...
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06/02 22:01, , 21F
騙久了 大家都用金錢做導向 該說是自作自受嗎?
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06/02 22:01, , 22F
前段不錯,上市櫃那個例子不大好。你再找投資人還是找員工?
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06/02 22:01, , 23F
開公司不應該把找合夥人和員工混在一起, 尤其不能強迫...
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06/02 22:01, , 24F
有些老闆只會畫大餅而已，道理誰都馬會講
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06/02 22:02, , 25F
給I大 我覺得那間公司算還好 我還聽過有公司要員工買自家
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06/02 22:02, , 26F
股票 不然就會被盯 丟頭路 etc.
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06/02 22:03, , 27F
這篇並不是強迫, 不過我覺得這樣指員工付出不夠力廠有點弱.
06/02 22:03, 27F
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06/02 22:04, , 28F
立場, 因為你找員工來他預期是付出勞力換取報酬, 並不是拿
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06/02 22:04, , 29F
錢出來當合作夥伴的, 除非一開始就講好,不然拒絕也只是剛好
06/02 22:04, 29F
推
06/02 22:04, , 30F
看完這麼多篇文 主管的腦袋還是沒啥變 ....可惜了
06/02 22:04, 30F
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06/02 22:05, , 31F
話說公司給我的股票我都直接塞進抽屜沒在管,這種還不能換錢
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06/02 22:05, , 32F
對大部分的工程師都是當成有就來沒有就算了的東西...XD
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06/02 22:10, , 33F
就好比說, 你去買大樂透包牌會找人一起包, 但是對方不買帳
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06/02 22:10, , 34F
你也不會怎樣對吧? 這個例子差不多就這樣...:p
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06/02 22:12, , 35F
難道我不想中第一特獎也要被說成不求上進嗎...XDDDDDDD?
06/02 22:12, 35F
※ 編輯: THC13 來自: 93.104.103.22 (06/02 22:25)
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06/02 22:25, , 36F
改了幾個字以避免誤會，我要說的重點是股票分紅，不是認購
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06/02 22:26, , 37F
當時公司政策是自由認購，只有上限沒有下限，也沒業績壓力
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06/02 22:27, , 38F
回fotofolio大，公司有無賺錢員工很清楚，可是預測股價很難
06/02 22:27, 38F
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06/02 22:31, , 39F
上市都會先噴一段吧, 你講的問題大部分小公司都有...
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推
06/02 22:32, , 40F
推這篇，我知道再多的聲援和解釋只會被噓聲淹沒
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06/02 22:32, , 41F
通常員工連時間都不願意拿出來和你對賭的時候, 就是累了...
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06/02 22:32, , 42F
股票那真的蠻弱 尤其是現在的科技業 拿了還要綁 又不是現賣
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06/02 22:34, , 43F
而且很多例子是, 公司喊要上櫃上了半天不知道上哪去了...zz
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06/02 22:41, , 44F
BTW, 我一天工作時間超過十五個小時, 但是那是我自己的選擇
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至少我知道拿我這種標準去要求別人是很瞎的一件事...
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06/02 22:43, , 46F
你覺得瞎 上頭的老人都認為這是應該的
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06/02 22:54, , 47F
我再多說幾句好了,為什麼管理者和員工對股票這件事看法差異
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06/02 22:55, , 48F
會這麼大好了, 公布一下管理階層和工程師拿的比例大概就知
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06/02 22:57, , 49F
你當拼身家性命的東西人家可不一定買帳, 佛心來著例外...
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06/02 23:20, , 50F
那上櫃了嗎?
06/02 23:20, 50F
推
06/03 00:18, , 51F
喔 說教說完了沒 差點睡著
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06/03 00:20, , 52F
怕是沒什麼好教的
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06/03 00:30, , 53F
然後咧　老闆還是繼續把人材當奴隸用
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06/03 00:32, , 54F
你去看這本書http://0rz.tw/633dw 可以改善你天真的想法
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話說，結果最重要，也是上一代的指導
06/03 01:08, 55F
推
06/03 16:38, , 56F
那上櫃了嗎
06/03 16:38, 56F
推
06/03 17:13, , 57F
村莊維納斯理論 問題是 所有人以為自己都是是地球維納斯
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06/03 17:13, , 58F
要接受自己的無能是非常困難的
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06/03 21:36, , 59F
睡著+1
06/03 21:36, 59F
推
06/03 22:10, , 60F
推~這篇有中心砍 :)比較中肯
06/03 22:10, 60F
推
06/03 23:26, , 61F
教育那段我不同意
06/03 23:26, 61F
推
06/04 20:53, , 62F
這篇讓我感動了
06/04 20:53, 62F
推
06/05 13:28, , 63F
那上櫃了嗎?
06/05 13:28, 63F
推
06/06 21:51, , 64F
那上櫃了嗎?
06/06 21:51, 64F
推
06/07 17:47, , 65F
蠻搞笑的 高層只會問員工為公司做了什麼?
06/07 17:47, 65F
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06/07 17:47, , 66F
員工就不可以問公司給了員工多少薪水??
06/07 17:47, 66F
推
06/08 11:51, , 67F
公司要求員工先付出 但台灣的公司治理很糟糕
06/08 11:51, 67F
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06/08 11:51, , 68F
縱使是上市公司 照樣可以掏空
06/08 11:51, 68F
推
06/08 22:00, , 69F
叫員工跟你一起押小嗎 實在不可取..
06/08 22:00, 69F
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06/12 16:53, , 70F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
06/12 16:53, 70F
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