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Re: [求職] 換個角度想,近年的新鮮人

看板Salary (工作職場)作者 (ˋ(′～‵")ˊ)時間16年前 (2009/06/03 03:09), 編輯推噓18(27推 9噓 34→)
留言70則, 37人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《accock (新年新希望!)》之銘言： : 我蠻想知道現在學生能力差是怎麼比較出來的 : (不是針對原po 而是想請教台灣企業的主管們) : 填鴨式教學一直以來都是 是現在學生理解力比較差嗎? : 高職專科的沒落難道不是因為時代變化太快嗎 : 舊的技術每過幾年就被淘汰 : 很多東西可能連老師自己都不懂 要學生能多厲害呢? : 留級跟大學率取率我覺得關係不大 : 除非主管們都認為現在的台清交成比不上2,30年前的台清交成 : 那就要去問問看現在的校長 為什麼培養不出2,30年前這麼優秀的學生 : 我的邏輯是 人的智力是常態分布 : 每個年代都有優秀的人才 優秀的人才不會只集中在某個年代 : 要說現在的年輕人智商普遍比較差 除非是人類的基因開始退化 : 再者 人的能力和環境有關 : 你把一個數學天才丟在深山裡獨自生活 : 他一輩子也不會知道什麼是99乘法表 : 我國中時英文老師要求我們看文章時 : 只能自己翻字典 不能用電子字典 : 說自己翻印象會比較深刻 : 但我不以為然 把翻字典的時間省下來 : 其實可以多看好幾篇文章 為什麼一定要堅持用翻的? : 再舉個例子 : 之前在寫畢業論文時 有參考20年前畢業學長的論文 : 那時沒有word這種東西 要寫論文都要寫手稿 : 再拿去打字行請他們打字後再印刷 : 而且那時網路不發達 要查文獻都要去圖書館慢慢找 : 現在呢? 資訊很發達 要什麼資料論文查一下就有了 : 過去要花一個月查資料的時間 現在可能兩三天就查完了 : 我把交通時間及翻閱文獻時間省下來 : 可以多看更多的資料 : 因此理論上來說 現在學生看的書並不會比以前的人少 : 隨便找一本論文 參考文獻都70~80篇以上 : 20年前的論文 哪來這麼多資料可以找呢? : 要說現在學生腦袋東西比以前空 邏輯上是不通的 : 時代是會進步的 : 未來的學生看的書只會越來越多 不會變少 : 過去奈米碳管很貴的時候 學生都要學著自己合成 : 現在技術成熟 價格是以前的10分之1不到 : 為什麼還需要花時間去自己做呢? : 過去軟體功能少 要學的可能就那幾樣 : 現在每種軟體功能之強大 沒自己摸個幾個月根本不行啊 : 如果所謂的能力必須堅持在土法煉鋼之上 : 那麼以前的徒手插秧的農夫 就要幹譙現在用插秧機的農家了 : 說他們根本不具備插秧苗的能力 : 以前用刀劍打鬥的士兵 也要幹譙現在開飛機坦克的軍人了 : 說他們根本沒有單兵作戰的能力 : 現在的學生需要學的東西太多太多了 : 學校老師告訴你除了基本科目 還要去學現在最紅的領域 : (誰知道畢業之後這個"最紅"會不會走入歷史呢?) : 因為時代變化的太快 必須什麼都要會 : 自然要每一樣都精通是不可能的 : 如果現在年輕人樣樣都會 樣樣都行 : 那我必須不客氣的說 當主管的一定都是年輕人 : 因為他們能力比你們強太多了 幫你摘要 我實力這麼爛 都是學校和老師害的 絕對不是因為我每天混吃等死 唱K,上B,夜遊,跑PA,玩GAME的關係 教授上的課真的有你說的這麼不堪嗎 ? 不要說C,C++了,基礎的數學和英文怎麼可能過時 是學校教的都過時,都是土法煉鋼,去上課還不如自己念書,都是填鴨不適合我這個天才 還是學生作業用抄的，考試靠作弊，還騙自己未來用不到何必學,而且大家都這樣 涼課嫌廢 硬課嫌操 演講課睡覺 實驗課又嫌老師沒在教 反正千錯萬錯都是別人的錯 本公主/少爺都沒錯 另外,你辛苦別人也辛苦,每個年代有每個年代的難處 以前哪有網路哪有GOOGLE,最好是動動手指資料就跳出來 去圖書館印書你印過沒有 上千頁的資料,印完眼睛都被影印機打的燈照花了 (不蓋蓋子省時間) 你這種想法就跟上次的小妹妹一樣 "男生真好,都可以去當兵,可以多一年想生涯抉擇" 有這麼好的機會和資源可以用不知道感恩,還在怪東怪西 今天如果台灣河蟹河蟹,搞個金盾禁用網路,是不是又要開罵 "河蟹前的人都有網路 都有這麼多資料可以看 偏偏我們都沒有" 只是從罵資料多改成罵資料少 反正要怎麼講隨便你 台灣一直是loser當道的國家 特徵就是藉口一堆 沒半個像話 : 因為資訊透明 競爭變得越來越大 : 孰優孰劣馬上就見分曉 : 所以現在的年輕人過的很辛苦 : 上一輩沒遇到這個情況 : 所以位子早就卡的好好的 : 也不用去思考什麼競爭不競爭的問題 : (反正公司倒了 不負責任的老闆就說現在年輕人不行就好啦~~~) : 但這種沒什麼好比較的 : 這個世代競爭力本來就是比較激烈 : 年輕人要認清現實 不需要去跟上一輩比誰運氣比較好 : 因為我們是活在當下 不是活在過去 : 而態度問題 也是環境影響的 : 過去我爸媽那個年代 下課之後是跟朋友同學在田裡打滾 : 和鄰居小孩玩成一片 : 我們呢? 小學就要開始補心算學音樂 : 只為了跟隔壁鄰居小孩比誰會的才藝比較多 : 誰的數學比較厲害 : 資訊爆炸的時代 : 年輕人更早學會了什麼叫"現實" 我看現在年輕人才真的是嬌生慣養 唸個大學還以為出社會就要有兩萬二以上的工作等著 天下沒有白吃的午餐 由你玩四年就是玩出一堆搶工作搶不贏大陸仔的大學生 每次看到台大校園裡一堆跳蛇舞在那"八逆巴逆哄" 準備那些個XX之夜XX營 我都會想台灣納稅人每年補助一個學生十幾萬塊 等於一個月給這些學生一萬塊,每天補助三百塊 加上旁邊在那拍手叫好總共幾十個學生 一天花在他們身上的錢也不下一萬塊 這筆錢是全部納稅人幫你們出的 難道是讓你們來這跳舞的嗎 : 凡是對自己沒有利益的事 絕對不碰 : 因為父母告訴我們要努力贏過別人 : 要好好唸書 要考大學唸研究所 才會出人頭地 : 不要花太多時間在沒有意義的事情上 : 辛辛苦苦唸書唸了20多年 不就是希望薪水可以高一點? : 搞的現在有唸書跟沒唸書薪水一樣低 : 還要背負著能力太差的原罪 : 這是我們這一輩的錯嗎? : 當初考試我們不認真嗎? : 當初要拼畢業誰不是搞到每天三更半夜才睡覺 : 以前只要做做實驗整理數據就好 現在還得學會修電腦修儀器 : 修到連廠商工程師都說以後直接到他們公司上班好了 : 試問各位主管們 : 你會鼓勵你的小孩去念你們口中 "技術紮實、有一技之長" 的專科學校嗎 : 還是一樣逼迫他去念書 然後時時刻刻看著新聞跟他說 : "現在碩士滿街跑 你不念你就輸別人" : 若是後者 可能你的小孩也會得到一句評論 : "現在研究所畢業能力真差 還是我們那個時候的能力比較強" : 我無意評論以前人跟現在誰的能力比較強 : 因為每個年代都會有英雄 : 但主管們只為一味批評說現在年輕人就是不行 : 理由永遠都是大學錄取率太高、眼高手低 坦白說 這也是事實 號稱人人念大學 就是把很多不適合的人帶進大學裡面 這裡的適合是指累積的基礎和過去培養的唸書習慣 教授只好配合學生(基礎和用功)程度 所謂因材施教 當大刀的話 很容易沒學生 不然教學評鑑會很爛 只好降低授課的深度 作業的難度 通過的標準 人人唸大學或許可以讓較差的人程度提升 (一定比再社會上磨四年好嗎 扯遠了) 不過也限制程度較佳的學生發揮餘地,而意志不堅強的就跟著一起去八逆八逆哄了 : 不同的時空背景究竟要怎麼比較? : 在抱怨找不到千里馬之前 : 先看看自己有沒有資格伯樂 : 究竟是員工能力不足 : 還是主管不會指導他們成長 : 或甚至一開始就選到一個不適合的人 : 如果是這樣 那可能得多學學面試員工的技巧 我不否認多的是主管沒肩膀又沒能力 當上主管純粹是早生五年運氣運氣 但是如果你認為主管一概而論把年輕人當草莓不公平 那把這來這發表意見的主管都當資方爪牙又算什麼? 我倒是覺得YOYOGIVEME和THC13脾氣好又中肯 竟然肯花這個時間來跟大家分享心得 大家要知道 他們這種有資格發資方文的人 時間絕對是比我們這些小勞工貴得多 只要他能言之成理,自然應該要歡迎 結果不但沒有好好鼓勵一下,還以階級廢言,一副非除之後快的樣子, 講難聽點,把他們罵走了,板上諸位大德薪水會多個五百塊嗎 我看只是把自己的不順遂發洩在別人身上,"都是無良資方害的,你是資方你該死" 陷入衰退的公司裡如果開始互鬥 大概就是組織準備衰敗的前兆 不過一個國家畢竟沒有所謂裁員這檔事 所以反而很可能是有能力的人離開 往更根本想 台灣人根本就怪錯地方 要怪 就要怪崛起的大陸和印度 不只勞工不好過 資方也不復過去那種隨便什麼工廠開了都能賺的日子 台勞要跟陸勞競爭 台資也要跟陸資競爭啊 再說,台灣也根本毫無立場去責怪這些過去的落後國家搶生意 畢竟當初台灣怎麼靠低薪 COST DOWN從歐美的勞工階級搶到工作 現在墨西哥大陸印度越南就怎麼從台灣搶工作 怎麼搞得好像天佑台灣一樣,難道真的以為競爭優勢會從天上掉下來? 台灣缺水缺電缺石油什麼都缺,缺人才,就是不缺人 各位如果真的這麼喜歡當義和團 以為喊喊口號 把幾個跟鬼仔打交道的洋幫辦或是負責帶兵的千總給殺了 就能打贏這場仗的話 那台灣變成下一個菲律賓和泰國 要靠輸出台勞和搞些特殊觀光產業賺錢 是指日可待了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.235
推
06/03 03:27, , 1F
基本上台大裡面有很多是玩的越大~念書越強的人~
06/03 03:27, 1F
→
06/03 03:28, , 2F
並且~那些XX之夜~是一個校園文化~ ( 並不需要戰這個
06/03 03:28, 2F
推
06/03 03:38, , 3F
我滿想當台勞 去韓國工作 應該不錯 薪水高有加班費
06/03 03:38, 3F
→
06/03 03:38, , 4F
也許台勞是下一個趨勢了~ 指日可待~
06/03 03:38, 4F
推
06/03 04:50, , 5F
勞方用勞方的角度去看資方，那勞方永遠都還是勞方
06/03 04:50, 5F
→
06/03 04:51, , 6F
在蔣經國年代，經濟起飛，妳能怪那一代的人嗎？
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06/03 04:52, , 7F
現在就是降的處境，強者自然有一套生存的辦法
06/03 04:52, 7F
→
06/03 04:52, , 8F
而弱者永遠在抱怨，生不逢時...等等，妳就繼續抱怨吧！
06/03 04:52, 8F
噓
06/03 08:38, , 9F
校園文化關這屁事........
06/03 08:38, 9F
推
06/03 08:41, , 10F
為什麼很多人喜歡挑某一句話噓，而那一句話並不是重點
06/03 08:41, 10F
→
06/03 08:41, , 11F
幾
06/03 08:41, 11F
推
06/03 08:43, , 12F
我只能說 年輕就是原罪 我希望趕快變成40歲
06/03 08:43, 12F
→
06/03 08:44, , 13F
這樣我就可以罵那些九年級生是草莓了
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推
06/03 08:46, , 14F
年輕並不是原罪，每個年代有每個年代的煩惱，每個年齡
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→
06/03 08:47, , 15F
層也有他要煩惱的事，不管有錢人或沒啥錢的人都有他
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→
06/03 08:47, , 16F
煩惱的事。重點是該如何去接受、適應並解決
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噓
06/03 08:59, , 17F
人家辦活動是有啥不妥?
06/03 08:59, 17F
推
06/03 09:10, , 18F
雖然很兇 可是說的很實在
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推
06/03 09:41, , 19F
強者就算丟到非洲戰亂國家也是賣血鑽石的,而不是被宰的
06/03 09:41, 19F
→
06/03 09:43, , 20F
最宰被剝削的弱者要做的是成為強者,而非反抗體制環境
06/03 09:43, 20F
噓
06/03 09:50, , 21F
不是重點所以被講也沒差!? 沒先想過自己說的話得不得體
06/03 09:50, 21F
推
06/03 09:52, , 22F
這串老一點的都說要低等跳高, 可都沒說有本事來把我幹掉XD
06/03 09:52, 22F
→
06/03 09:52, , 23F
我也覺得抱怨沒用啊, 等機會捅下去就是了, 有啥好說的...
06/03 09:52, 23F
→
06/03 09:59, , 24F
不過這篇的最後一句剛好打了自己論點一巴掌, 當年中國正好
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→
06/03 10:00, , 25F
是一個管理思維制度跟不上其他導致國家衰微的例子, 不是說
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→
06/03 10:01, , 26F
殺了洋幫辦就能成事, 但是最後還是近農民起義的方式解決...
06/03 10:01, 26F
→
06/03 10:01, , 27F
所以這是告訴我們應該要走體制外嗎..XD?
06/03 10:01, 27F
噓
06/03 10:11, , 28F
這位同學是阿宅嗎:p 那些玩很大的,以後工作通常都不錯
06/03 10:11, 28F
推
06/03 10:11, , 29F
低等跳高還不是因為在學校不認真 只好當業務XD
06/03 10:11, 29F
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06/03 10:11, , 30F
名校+活動經驗 可是外商最愛的組合
06/03 10:11, 30F
推
06/03 10:45, , 31F
簡短翻譯: 沒有不景氣 只有不爭氣ˋ(〞▽ 〝 )ˊ
06/03 10:45, 31F
噓
06/03 10:47, , 32F
06/03 10:47, 32F
→
06/03 10:48, , 33F
整篇講的其實都頗中肯 除了社團活動那一點觀念有點偏差
06/03 10:48, 33F
→
06/03 10:49, , 34F
國外的企業領袖學生時期可是玩得比台灣人大好幾倍...
06/03 10:49, 34F
噓
06/03 10:52, , 35F
從你對於活動的看法~就知道你一樣是屬於那種 "好好念書
06/03 10:52, 35F
→
06/03 10:52, , 36F
將來就會成功 "的思維~
06/03 10:52, 36F
推
06/03 10:52, , 37F
除了社團活動那段跟狗屁一樣 其他還算中肯
06/03 10:52, 37F
推
06/03 12:02, , 38F
簡短翻譯: 沒有不景氣 只有不爭氣
06/03 12:02, 38F
推
06/03 12:05, , 39F
這裡就是勞方板啊，其實有些哭哭文看看就可以了
06/03 12:05, 39F
噓
06/03 12:30, , 40F
老闆的思維沒改會有後續的問題?
06/03 12:30, 40F
推
06/03 12:37, , 41F
社團的部分不予置評.其他的部分講的挺中肯的
06/03 12:37, 41F
推
06/03 13:26, , 42F
的確除了社團之外是中肯的
06/03 13:26, 42F
→
06/03 13:27, , 43F
授課的內容真的是要顧及其他程度不夠的人,所以才開始爛
06/03 13:27, 43F
→
06/03 13:33, , 44F
嬌生慣養本來就比以前多很多,身邊就一堆
06/03 13:33, 44F
推
06/03 14:00, , 45F
回iincho，中國以農民起義方式，並沒有解決問題
06/03 14:00, 45F
→
06/03 14:01, , 46F
後來還是幾十年後改了管理思維制度，才迎頭趕上其他國家
06/03 14:01, 46F
推
06/03 14:06, , 47F
看到這篇文章裡有噓的莫名其妙的人士，我慶幸我還理智~
06/03 14:06, 47F
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06/03 14:16, , 48F
這篇小推..但我想勞方態度要改..資方也要有一套
06/03 14:16, 48F
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06/03 14:21, , 49F
幹掉自己人是絕對走不出去的..
06/03 14:21, 49F
推
06/03 14:45, , 50F
書唸好或學校好--->社團經驗加分
06/03 14:45, 50F
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06/03 14:48, , 51F
會怪老師的學生 蠻沒種的 從考聯考開始 同班有人就是建中
06/03 14:48, 51F
→
06/03 14:49, , 52F
有人就是學店 這要怪誰? 你不能老是認為白痴是天才
06/03 14:49, 52F
推
06/03 15:04, , 53F
難得有中肯文
06/03 15:04, 53F
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06/03 15:36, , 54F
我有跳過蛇舞！原來我是在浪費納稅人的錢～唉～
06/03 15:36, 54F
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06/03 16:13, , 55F
每個世代都有自己的難處 所以不要再一副說教的心態
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06/03 16:14, , 56F
批評年輕人同樣也不會改變現況
06/03 16:14, 56F
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06/03 16:34, , 57F
會想說教還不是年輕人愛叫
06/03 16:34, 57F
推
06/03 17:45, , 58F
推
06/03 17:45, 58F
→
06/03 18:23, , 59F
推真的很多玩很大的人 都發展得很好
06/03 18:23, 59F
推
06/03 21:03, , 60F
這篇大推
06/03 21:03, 60F
噓
06/03 22:00, , 61F
跳蛇舞獲得的可能比唸書十小時還有用 並不是埋頭苦幹才好
06/03 22:00, 61F
推
06/03 23:50, , 62F
本日最中肯
06/03 23:50, 62F
推
06/04 00:01, , 63F
"男生真好,都可以去當兵,可以多一年想生涯抉擇"
06/04 00:01, 63F
→
06/04 00:01, , 64F
這篇文章我有看到耶! 想不到現在又被拿出來討論~推你論點
06/04 00:01, 64F
噓
06/04 00:13, , 65F
等你退伍在說
06/04 00:13, 65F
推
06/05 13:53, , 66F
水準就是只有這樣 何必浪費唇舌？
06/05 13:53, 66F
→
06/06 10:47, , 67F
終於知道為什麼共產黨當初有那麼多知識份子和老百姓支持了
06/06 10:47, 67F
推
06/08 15:40, , 68F
agree with you
06/08 15:40, 68F
推
06/08 15:53, , 69F
GOOF
06/08 15:53, 69F
→
06/12 16:43, , 70F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
06/12 16:43, 70F
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