Re: [問題] 英文能力不足 無法應付工作壓力很大

看板Salary (工作職場)作者 (泛用人型編碼器)時間8年前 (2017/08/28 04:38), 8年前編輯推噓8(8035)
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※ 引述《a9601268787 (SoHentai)》之銘言: : 大家好 : 看到標進來可能會很生氣 我有在唸英文了QQ : 剛大學畢業 誤打誤撞進入了蠻大的外商 原本是要念研究所的... : 目前情況是 每天早上的開會會跟兩個國家三方會議 平時也可能常打電話 : 開會時全英文對話 大概是報告昨天狀況之類 時間20~50分鐘看情況 : 雖然前一兩個月不會放我一個人報告 但這禮拜聽下來完全不行 GG : 猜都猜不到大意 偏偏工作又會時常打電話到不同國家問問題 : 跟對方講可能可以 但要聽就完全不行 : 現在問題是需要英文的即戰力 但英文是要花時間磨練出來 : 單字量嚴重不夠(我會慢慢背) 平常使用系統和環境也幾乎都是英文就是 : 閱讀和即時通訊 mail可以靠翻譯去猜測 要打字發信也可以查單字 : 文法同事說到不是很介意 但一些即時聽說和打簡短的報告就比較慘 : 不知道版友有沒有這種經驗... 英文能力不夠卻需要馬上使用 : 當然現在都有再補救基礎英文 但好歹也要三個月半年才能有效果 : 還是我應該放棄去唸研究所 兩年把英文補起來好 (有考上 還沒辦休學) : 上班環境雖然強迫是好事 但進步是需要一點程度 經由環境才進步 : 程度超慘情況沒辦法進步 現在真的每天都很緊張 想到英文就很頭痛憂鬱 : 壓力超大啊.. 怕獨立作業拖累同事 : 所以一直想是不是該先去念碩 把英文補好 (還沒辦理休學) : 以前不在意 但工作發現太重要了... 嚇到 : 補一下:高三升上大一考過多益 分數只有三百Orz 現在了不起350吧... 我同意上面這兩篇文的方向 > Kingsman88 > 文章代碼(AID): #1PecB6aG (Salary) [ptt.cc] > 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1503814342.A.910.html > rickymetoo > 文章代碼(AID): #1Peekfm8 (Salary) [ptt.cc] > 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1503824809.A.C08.html 那兩篇文都有提到最重要的「誠信」、「向上管理」;好好與你的直屬主管談一談 你的困擾,討論他對你在工作上的期望,談談績效評鑑方針,擬定階段性的成長目 標與時程。 你與你的主管必須在 situational leadership [1] 指導方針上取得共識。 [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Situational_leadership_theory 易言之,你現在的情形符合 situational leadership 裡的 stage 1: * Low competence, 能力弱 (如你自述的,各種英語上的難處) * High commitment, 責任心/鬥志高 (如你自述的,不想拖累同伴) 你的直屬主管若能給你直接明確的指示 (該做什麼事、驗收的標準) 是最好;這不 是說叫你變成被動式的「一令一動」,而是你這個階段 (「剛大學畢業 誤打誤撞進 入了蠻大的外商」) 就是需要人帶。 ======================================================================== 英語實戰方面,先來算最基本、無法逆天的部分:時間。 如果你真的有那個動力要拼一把,一週七天, * 五天上班日每天 2 小時的刻意練習: 2*5 = 10 * 兩天週未每天 10 小時的刻意練習: 10*2 = 20 合理的極限是在一週 30 小時。 * 若取一週 30 小時,那麼,要集滿 1000 小時的刻意練習就是 34 週。 * 若取一週 25 小時,那麼,要集滿 1000 小時的刻意練習就是 40 週。 * 若取一週 20 小時,那麼,要集滿 1000 小時的刻意練習就是 50 週。 而半年大約是 26 週,取一週 25 小時就是 650 小時。 我在一篇舊文裡整理過所謂的「常用字」清單 英語,讀:進階英語常見用字、學習工具 http://www.30abysses.com/TWY/2017/01/12/advanced-common-english-words.html 以《新通用常見字(New General Service List)》的 2818 個常用字(原型)而言, 足以涵蓋《劍橋英語文庫(Cambridge English Corpus, CEC)》 裡 92.34% 的用字 ;就看你有沒有信心在「半年, 26 週, 650 小時」內學會這 2818 個常用字 (原型)。易言之,看你有沒有信心在 1 個小時要學會平均 4.33 個字,且持續 650 小時。 就我自己的經驗來說,若你是用聰明的方法學習 (學以致用、教學相長) ,到後面 語感培養起來後,應該是會愈學愈快。 ======================================================================== 第二個很難 (短時間內) 逆天的部分,就是你的天資與學習能力,尤其是「自己教 自己學(self-educate)」的能力、後設認知(meta-cognition)的能力。 你有提到你是學「資訊」的,就我個人主觀意見 (以及我仍大學時作助教的經驗) ,如果就你的天資來說,你能輕易理解 recursion & grammar tree 的觀念並應用 的話,我會覺得你的天資是夠的。 英語文法其實很簡單,萬法不離其宗:「一句話只有一個動詞」。想通了這點, 加上能理解應用 recursion & grammar tree 的觀念的話,英語文法其實真的很 簡單。 就學習能力來說,就看你的造化了 :D 有些人是考場裡的狀元,實戰應用的炮灰, 這就看你過去十幾年來累積的「學習」功力了。不然,就如之前那兩篇文說的,想 辦法去找好家教吧。 我是覺得,你有機會能實戰演練,就別去在乎那些「為了應付標準考試而設計出的 英語教學體制」的東西了。 ======================================================================== 第三個很難 (短時間內) 逆天的部分,就是你的心與人生態度,例如 * 你對 mastery, autonomy, purpose 的想法與認知 * 什麼樣的 內在/外在動機 在驅使你前進? * 你的 MBTI 人格分析法的傾向? 這部分可以談得很發散,在此先停住,有興趣的話可參考我的另一篇舊文: # 如何評估「自學的可行性」 https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/1876529645930691 重點就是你如何「一直走下去?」 ======================================================================== 結論: 多益分數是一回事,你自己想不想拼一把是一回事,你的上司願意給你多少 緩衝區、學習空間又是一回事。 那「唸研究所 兩年把英文補起來」 這想法很不切實際 XD 我覺得你該先跟你的直 屬上司聊聊,儘可能地把握這個實戰演練的機會,而不是去想如何回到那「考場英 語狀元體制舒適區」裡去 :) 至於詳細的英語實戰戰術,每個人的情形多少有些出入,但這些都是可以討論的。 看是要在這個板繼續,或著換到臉書,都可以。 -- 個人 雜談、學習、英語、軟體 https://www.facebook.com/tw.yang.30 https://www.facebook.com/30abysses/ https://twitter.com/twy30 http://www.30abysses.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.5.238.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1503866300.A.E1F.html

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你的文章都很好
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但原po是先考上研究所卻誤打誤撞進了外商
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再加上他的程度是toeic 300
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他有沒有要那麼投入的在這份誤打誤撞的工作上
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還是回學校
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我想這是他的'選擇題'
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在那麼多有架構有系統化進化方式下有沒有想過
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他日常都還在停留在靠google查單字 聽則是都猜不到
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也許先回到他這個選擇的原點才是
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但推還是篇好文章 給其他版友看也很有幫助
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很好:)
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大都好熱心也都提供好棒的建議.受益良多
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這篇讓我受用無窮,感覺可以轉到英語學習相關的板了
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:)

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推轉到英語版 但是能適用300短期增強 真的太勉強
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但給多數500-600以上的這篇真的很好
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我對 TOEIC 不熟,只知道那是一種英語能力鑑定考試,滿分是 990 ;我能理解 「300/990 = 目前程度低」這個論點,但原原po的上司願意給他多大的緩衝區、如 何的階段性目標與時程,也只有原原po去談了才知道;另一個變數是原原po的天資 與決心。 以我自己為例, *如果* 我自己當初有上網問「我高一英文不及格,靠補考才沒留 級,我現在高二,有機會去美國,該去嗎?」若有人用「高一英文都不及格,怎麼 可能跟得上美國的課程?」來勸退,聽起來會很有道理,但最後我作到了「四年一 萬小時」的自學、刻意練習,在美國站穩腳根。 這不是說原原po能 100% 複製我的例子,而是說,多益分數只是眾多變數之一,與 原原po的學習能力、原原po上司願意給他的學習時間沒有直接關係 (這些是要原原 po進一步調查分析才會知道) 。是故,光以多益分數 (原原po目前的程度) 就勸退 ,我認為過於武斷。

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週末10hr太少 我之前在短時間內衝英文的時候是15hr
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7點起床-就買早餐 然後就衝刺班報到 晚上10點回家
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但假日要全心上課對上班族真的是一大考驗
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強大的決心 :D ※ 編輯: AmosYang (68.5.238.114), 08/28/2017 14:00:11

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病的不輕 應考受創症候群
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其實還有件事情要注意的從20分進步到60分花的時間可能
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比80分進步到90分來的少 雖然前者是倍數成長
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同意,成長曲線不一定是線性的。

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這不是勸退 而是他得從運球開始
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板上的方法都很好 但他目前是連日常單字都要查
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還是要先以事主想回學校還是要工作的選擇為主
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而且高一高二的進步只要有決心
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但他目前的是有決心還不夠
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是需要'時間'還有正確的方式
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目前來看板上的方法都對他來說很勉強
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如果板上都是給予'如何運球'的指南我就覺得適合
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同意,目前能這樣透過板面上的文字傳達的建議,受限於有限的資訊、訊息來往的 延遲,僅能在戰略大方向上著墨,離「能馬上著手進行的戰術項目」很遠。 例如,即使想花錢請家教,要去哪裡找到專業又適合原原po的家教,也有許多未知 數;或著,即使原原po想與他直屬上司談,談話技巧與方向也有許多未知數。我這 篇文也只能作到抓出三個未知數 (從時間上來看,半年內理論上能作到的極限、天 資指標、心靈力量指標) ;若繼續討論,才有可能往「能馬上著手進行的戰術項目 」繼續逼近。 但,就如我上面提過的,看原原po「過去十幾年來累積的「學習」功力了」;如果 他過去十幾年的學生生涯就是單純跟著教育流水線在走,沒有鍛練累積 自學(self-educate)能力、沒有修習《提問的智慧》精神、無法主持討論統整網友 幫助、無恆心毅力執行作戰計劃的話,那今天抓不住這機運,就是他自己種下的因 果,就是他的命 :D 現在球在原原po的場子裡,看他下一步怎麼作吧 :) ※ 編輯: AmosYang (68.5.238.114), 08/28/2017 19:55:28 想起一篇舊文: https://www.ptt.cc/bbs/LA/M.1411235451.A.84E.html 截錄其中一段經驗談,應該算是最接近「能馬上著手進行的戰術項目」的。 > 推 Ninja5566:同意你的說法,那麼你練習英文的方式? 07/23 23:20 > > 最直接簡單的方法,持之以恆的練習... > > * 每天早上沖澡時就把kk音標清楚地大聲唸個兩三回 > > * 每天早上等車、坐公車上學時仔細聽其他乘客聊天的內容, 抓出 > 各種描述事物的詞句、字、片語; 歸納他們組織句型的 pattern > > * 有機會對話就對話;把功課唸熟,別人自然喜歡找我說話教他們 > 功課, 進而閒聊 > > * 上課要讀的東西就乖乖讀,邊讀邊唸出來,唸完後再默背一次, > 讀不懂的地方就以「一句話只有唯一的一個動詞」這個最基本的 > 文法為主軸,找出主詞,把句子切成更短的句子, 每個短句都讀 > 懂後,再組合起來 > > * 上課要寫的東西就乖乖寫,寫好之後, 通常學校都有 writing > assistance, 拿去請教, 重寫, 再去請教,每句話至少會找出兩 > 種寫法 > > * 每天查至少一個單字,把它祖宗十八代從例句到同義反義片語都 > 查清楚 > > * 看電視, 看電影, 看報紙, 聽音樂, 聽廣播; 跟著唸,跟著唱; > 若晚上正好遇到下午的節目重播,再跟著唸,再跟著唱… > > * 嚴格管制與中文的接觸時間與形態 > > 以上步驟, 1 天 8 小時左右,重覆 4 年, 收工 > > 無所謂喜歡或不喜歡,敢講不敢講,我需要這能力,我就練習直到取 > 得這能力; 最直接簡單的方法。 ※ 編輯: AmosYang (68.5.238.114), 08/28/2017 20:11:51

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每天一個單字可能不夠, 至少30
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別小看這30, 是要會用
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這樣一個月才有機會到接近1000
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1000是基礎而已, 這樣就一個月了
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幾乎要不睡覺
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但還是推理性還有整理
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要先到有常用字的字庫 不然任何其他訓練都沒效果
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就像打籃球要先會運球一樣
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他現在需要的不是旅遊會話, 是con-call
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08/28 22:16, , 41F
光訂計畫就很難了 還要執行 還要體力 以及主管認同
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08/28 22:46, , 42F
主管願意罩後白天工作更不能出包桶樓子 很不容易y
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08/29 12:22, , 43F
我都是每天充滿感激的背一百個單字
08/29 12:22, 43F
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