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Re: [問題] 特休！主管不准假有違法嗎？

看板Salary (工作職場)作者 (天國的語言)時間8年前 (2018/04/08 16:14), 8年前編輯推噓2(2推 0噓 85→)
留言87則, 6人參與, 8年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《trustnolove (我不是尹傑)》之銘言： : 我為工廠輪班職，平常若有加班，可以選擇加班費或換休（期限內休掉，未休完則自動轉 : 成加班費）！ : 目前單位內的制度是...無論是請換休還是特休時需要找前後班同事各幫忙代班4小時（等 : 於前後班同事當天各加4小時班）若沒找到人願意代班，就無法休假！ : 由於公司制度是換休沒休完會自動轉換為符合勞基法的加班費，換休沒休完，只要公司有 : 給加班費，似乎就沒有違法的問題！ : 所以想要問的問題是，同樣是要請假，以特休下去請，自己若沒有找到前後班的同事幫忙 : 代班，主管不准假，這樣有無違法之虞？有無有力的法規可以讓主管准假？ : 有查到些相關資料：截錄勞動法令規定第三十八條... : 特別休假期日，由勞工排定之。但雇主基於企業經營上之急迫需求或勞工個人因素，得與 : 他方協商調整。 : 重點就在於「得與他方協商調整。」若協商不成，主管是否有權不准假？我是否能夠照常 : 放特休假？既然是「得與他方協商調整」，在人力調度上來說，是否應為主管處理？而非 : 我自己處理人力調度的事？ 特休該有多少不研究,就當它有... 特休沒休掉很像債權,老闆勞工都願意折現的話,給錢就行 勞動基準法施行細則24條2款略以,依本法第三十八條第一項規定給予之特別休假日數，勞工得 於勞雇雙方協商之下列期間內，行使特別休假權利 現在協商失敗 民法235條規定,債務人非依債務本旨實行提出給付者，不生提出之效力。但債權人預 示拒絕受領之意思，或給付兼需債權人之行為者，債務人得以準備給付之事情，通知 債權人，以代提出。 這個看不懂可以先跳過去 勞動基準法第40條規定略以,因天災、事變或突發事件，雇主認有繼續工作之必要時， 得停止第三十六條至第三十八條所定勞工之假期。前項停止勞工假期，應於事後二十 四小時內，詳述理由，報請當地主管機關核備。 40條規定是片面的,不需勞工同意,也就是勞基法36條到38條規定的所有假,雇主願意 支付代價,可以片面不讓勞工放,只是事後要跟主管機關核備. 有錯請指正,個人既不是唸法律的,也不是勞工行政本科 -- 五穀雜糧加蔬菜 運動加樂觀 於晝夜常念善法 思維善法 觀察善法 想不出來作啥事好時 就唸佛吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.64.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1523175265.A.15B.html
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04/08 16:34, 8年前 , 1F
能談談解決的還是談談吧?雇主引用到勞基法40條規定,也很麻煩
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04/08 16:35, 8年前 , 2F
不過也就是麻煩而已,如果我剛找資料沒看錯,有某員工假單射後
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04/08 16:36, 8年前 , 3F
不理,公司沒准假,該員工控告公司後敗訴,當然每個案子條件都不
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04/08 16:37, 8年前 , 4F
太一樣,也許有人藝高人膽大...-.-我沒有
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04/08 22:10, 8年前 , 5F
40條不是片面，需要客觀有天災事變等事實才能"停止"休假
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04/08 22:12, 8年前 , 6F
講到停止就要講地點了，你在日本旅遊老闆要你停休，怎解?
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04/08 22:12, 8年前 , 7F
這個法在立的本意就是不要讓雇主無端停假所設立的
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04/08 22:13, 8年前 , 8F
所以不是雇主片面就可以停止休假，是你也接受才算停止
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04/08 22:16, 8年前 , 9F
現在說到特休，就是雇主"無准否權"，只有停止權
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04/08 22:16, 8年前 , 10F
而這個停止權也不是無條件給你用，需要勞工配合才能使用
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04/08 22:16, 8年前 , 11F
至於通報機關，那只是停止特休之後的一個核備程序
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04/08 22:17, 8年前 , 12F
不然每次都挑勞工出國的時候強迫停休，弄到勞工不想休
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04/08 22:17, 8年前 , 13F
這樣雇主不就賺大了?
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04/09 05:31, 8年前 , 14F
可以去找勞動部修改勞基法施行細則後的新聞搞,主管機關的意見
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04/09 05:32, 8年前 , 15F
如何,另外動用40條雇主並不會賺大,要付的代價不會太少,已開始
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04/09 05:33, 8年前 , 16F
的假,有客觀事實無法回來,也許還可以做打官司抗辯理由,原po的
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04/09 05:35, 8年前 , 17F
問題是在請特休假是否一定要准假,個人的回應是沒有請特休假一
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04/09 05:36, 8年前 , 18F
定要准假那回事,得看情況,吵上法院也許大家都很傷
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04/09 05:38, 8年前 , 19F
不然試試都不要協調,假單丟出去,還是傳個line說不想上班要請
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04/09 05:39, 8年前 , 20F
假就不見了,也不要管公司方准假與否試試?當然出啥事只能您自
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04/09 05:39, 8年前 , 21F
己承擔了
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04/09 06:04, 8年前 , 22F
也許可以先不討論召回,先談談特休假有沒有請了一定要准假?
04/09 06:04, 22F
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04/09 09:01, 8年前 , 23F
特休不准假ok, 但事假必須准假。印象中是這樣。
04/09 09:01, 23F
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04/09 14:08, 8年前 , 24F
特休勞基法規定由勞工自己規劃安排，所以通常一定要准吧
04/09 14:08, 24F
※ 編輯: opm (180.176.49.41), 04/09/2018 20:53:38
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04/09 21:38, 8年前 , 25F
我個人的想法,特休假怎麼放,大都是喬出來的...
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04/09 21:40, 8年前 , 26F
勞基法38條的規定是排定後得協商調整,勞基法施行細則24條2款
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04/09 21:40, 8年前 , 27F
規定,特休實現時,要是協商過的...
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04/09 21:43, 8年前 , 28F
對法令的認識也許可以從生活經驗中增加,祝大家特休愉快
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04/10 00:42, 8年前 , 29F
勞基法修法之後，特休假由勞工排定而非協商
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再來，雇主對於特休無准否權，這個可以直接問勞動部
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04/10 00:43, 8年前 , 31F
停止特休的理由(如天災、事變)並未明定，但不隨雇主解釋
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04/10 00:44, 8年前 , 32F
之所以停止特休後要跑程序核備，就是要勞雇協商
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04/10 00:45, 8年前 , 33F
換句話說就是雇主你可以提停止，但勞工沒有配合你的義務
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04/10 00:45, 8年前 , 34F
一旦勞工配合你停止休假，你必須告知主管機關這件事情
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04/10 00:46, 8年前 , 35F
就像我舉例的，勞工在海外旅遊，台灣老闆要停休特休
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04/10 00:46, 8年前 , 36F
反正做文件給主管機關又不難，有強制性我何樂而不為?
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04/10 00:47, 8年前 , 37F
要給薪水+補假沒錯，但噁心你到你不願意特休，誰贏了?
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04/10 00:48, 8年前 , 38F
另外換個角度來看特休這件事情
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特休=你放到假+給你薪水
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04/10 00:50, 8年前 , 40F
沒用掉特休=換成薪水，但現行法規可以拖一年才給
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04/10 00:50, 8年前 , 41F
你漏報營業稅2天都加1%了，慢給薪水還可以免利息拖一年
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04/10 00:51, 8年前 , 42F
請問勞工不休假，最後是誰賺?
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04/10 00:51, 8年前 , 43F
最後，勞基法38條規定排定後"得"商量調整
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04/10 00:52, 8年前 , 44F
是說調整與否在員工，不在老闆
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04/10 00:52, 8年前 , 45F
勞基法的效力又大於實行細則，所以不用談實行細則的商量
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04/10 00:52, 8年前 , 46F
現實層面頂多就是老闆不爽找理由資遣員工而已
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04/10 00:53, 8年前 , 47F
不過會這樣搞的公司，估計加班費啥的大概也不會給
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04/10 00:53, 8年前 , 48F
所以特休這件事情還是看公司，純論法雇主無准否權
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04/10 00:53, 8年前 , 49F
公司守法，且福利比勞基法好，勞工當然願意配合公司調整
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04/10 00:54, 8年前 , 50F
公司照法律走，員工也沒必要給公司什麼商量權
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04/10 00:54, 8年前 , 51F
爛公司則是根本也沒在給特休的，談法律不如換工作
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04/10 05:50, 8年前 , 52F
那覺得愛怎麼放就怎麼放,不需協調的就自己試試吧
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04/10 08:53, 8年前 , 53F
法律的原則是給勞工主動，雇主被動請求協商
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04/10 08:53, 8年前 , 54F
實務是：看公司
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04/10 08:54, 8年前 , 55F
你要提到民法、實行細則那些，結論就只會跟政府一樣
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04/10 08:55, 8年前 , 56F
政府會叫勞工自己跟老闆談、老闆不是壞人
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04/10 08:55, 8年前 , 57F
所以如果你的論述是要跟雇主協商，就不要提法律
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04/10 08:56, 8年前 , 58F
因為法律不管怎們規定都是雇主要來求勞工調整休假
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04/10 08:56, 8年前 , 59F
實務上是根本就不給你，或是你堅持要休就找理由讓你離職
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推
04/10 10:41, 8年前 , 60F
推O大，施行細則本來就補充勞基法說明不詳細之處，怎麼
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04/10 10:41, 8年前 , 61F
可以自以為解釋無效，真是怪了
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04/10 20:54, 8年前 , 62F
如果把公司當敵人存在,真的可以考慮不需要去那家上班也罷
04/10 20:54, 62F
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04/10 20:55, 8年前 , 63F
經營不善的公司能給員工啥好待遇?
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04/11 02:19, 8年前 , 64F
法規條文在訴訟實務中,會被如何解釋,可以找判決看看...
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04/12 15:02, 8年前 , 65F
樓上L大，可以打電話問勞動局，我是問過才跟你們說
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04/12 15:03, 8年前 , 66F
施行細則是說可以協商，但協商是由雇主發起，並非勞工
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04/12 15:03, 8年前 , 67F
勞工排定特休是修法後勞工之權利，雇主無准否權
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04/12 15:03, 8年前 , 68F
若把施行細則考慮進來，是否要變成排休假前要先協商?
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04/12 15:04, 8年前 , 69F
至於O大，我也說過了，現實就是看公司
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04/12 15:04, 8年前 , 70F
你要把法律扯進來，依照法律的精神就不會存在協商
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04/12 15:05, 8年前 , 71F
至於停止特休的條文，也不是雇主片面行使的
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04/12 15:05, 8年前 , 72F
因為雇主只要願意，一年365天他都可以說有突發狀況
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04/12 15:06, 8年前 , 73F
請問勞工客觀上在一年的哪一天可以請特休?
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04/12 15:06, 8年前 , 74F
勞動部設立勞資協商機制，是希望勞方體諒資方營運
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04/12 15:06, 8年前 , 75F
並不是給雇主無條件停止勞工休假來增加產值用的
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04/12 15:07, 8年前 , 76F
法律在雙方都同意的情況下是生效的，這沒有問題
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04/12 15:07, 8年前 , 77F
但只要勞方不同意，除天災、事變，原則上以勞方意願為主
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04/12 15:07, 8年前 , 78F
不是把公司當敵人，O大的解讀感覺有點偏激了
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04/12 15:08, 8年前 , 79F
還是O大認為只要資方不給，勞方堅持要就是把資方當敵人?
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04/12 15:09, 8年前 , 80F
至於特休停止，我想應該不會有什麼判例
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04/12 15:09, 8年前 , 81F
勞工若配合停止，自願，自然沒有任何問題
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04/12 15:10, 8年前 , 82F
雇主片面停止勞工不理，還沒看過哪個有種算勞工曠職的
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04/12 15:11, 8年前 , 83F
O大可以試著找一例出來，真要發生了你看會怎麼判
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04/12 15:11, 8年前 , 84F
若這種可以成立，以後開除員工根本就超方便的
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04/12 15:12, 8年前 , 85F
只要挑員工連續特休的時候逼他來上班，不來三日依法解雇
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04/12 15:12, 8年前 , 86F
若真有這種判例，我還真想拜見一下
04/12 15:12, 86F
推
04/19 20:58, 8年前 , 87F
感謝P大詳細的解釋~
04/19 20:58, 87F
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