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Re: [新聞] 勞退自提8成5存薪資6% 傳播業提繳率最低

看板Salary (工作職場)作者 (母豬教謀神異端審問官1.5)時間6年前 (2019/11/25 20:43), 6年前編輯推噓37(43推 6噓 57→)
留言106則, 47人參與, 6年前最新討論串3/6 (看更多)
最受不了的就是你這種人 沒開過公司對年金制度一知半解 然後就在那邊推勞保勞退不會倒 首先先搞清楚一下 當過老闆的人都知道 員工的相關的退休金制度有兩個 是勞保+勞退組成 現在馬上要面臨會破產的是勞保基金 而當中的老年給付就是民進黨四年前承諾要一併改革的 但現在要選舉怕失去選票根本不想動 目前推算是2026年就會資不抵債 當然拉也有可能加速或減速 而勞退一堆在那邊說不會破產 這是因為都被專戶的字眼給騙了 勞退專戶只是你看得到好像分配在你戶頭有多少錢 他的本質還是來自於政府的承諾如果投資虧損會補給勞工至少定存 而這筆錢的來源就是雇主每個月會依照你的薪資提撥6%給你 很多人都忽略了一件事情 退休是20到30年以後的事情 勞退的法條是可以更改的 只要投資失利 政府財源或者預算有困難 甚至更極端一點 政府財政出現問題 新台幣出現了惡性通膨 你這些退休金就跟辛巴威幣一樣通通變成廢紙 但老闆發的薪水不一樣 你可以轉換成黃金轉換成美元隨你高興 而這30年的通膨還要保證物價的上漲幅度不會高於利率 什麼叫做實質利率？ 就是假設今年物價上漲3% 但名目利率只有1% 你的利息擋不住物價上漲實際上你的財富是縮水的 為什麼炒房會賺錢？ 就是因爲透過槓桿到銀行端獲得資產，透過負債來搭上央行資產負債表的擴張 所以房子過去可以抗通膨 老百姓每年領的利息卻沒有同步的上升反而減少 同理 30年後假設物價上漲了5倍 你的報酬率卻只有2倍 就會有3倍的差額被吞掉 那時候可能雞排一塊300元 退休金領到又有什麼屁用？ 而當初為什麼軍公教有18%？ 原因就是當初民國70幾年的貸款利率就是這個數字 所以當時的利率被固定 創造了很好的抗通膨環境 但也導致政府無法支應 所以這問題分成兩個層次 1.如果領得到購買力還夠嗎？ 2.如果勞退投資績效不好，會不會修改法規拿掉保證收益 軍公教公務人員退休法第14條第二項也明定政府有最後支付的保證責任，結果勒？ 現在年改有要負責嗎？ 還不是照樣砍掉，所以玩什麼法條的文字遊戲都沒有用， 軍公教年改後，很快大刀就要揮向勞工了，最慢最慢六年後因為勞保要破產 一定也要揮過下下任總統和立委是最麻煩的。 公務人員退休撫卹基金管理條例第五條第三項也有類似勞退的設計： 本基金之運用，第三年內平均最低年收益率不得低於兩年期定期存款利率計算之收益 如運用所得未達規定之收益者，由國庫補足其差額。 而就算是個人制，舉一個狀況，勞退的操盤收入他的策略是股債平衡， 他的假定是債券不會違約，因為他沒遇過債券違約，但世界上管理債券規模最大的債券 天王岡拉克都說了，美國國債都有可能違約甚至因為財政危機而預估殖利率暴增。 這意思就是即便是被市場認為最穩定最高評級的美國國債都有可能違約。 違約以後，勞退基金的投資績效就會開始變成負的，等於你的個人帳戶也要賠錢。 所有的投資行為都有虧損的可能。 而虧損後法條保證他會去補，所以所有的媒體都寫不會破產。 這是完全錯誤的，只要把本金全部賠光也是破產，只能說機會很低而已。 不代表不會，但就算沒破產，把你的資產投資30年後虧損40%，你能接受嗎？ 這時候如果政府因為財政不良法條被改成不補了，如前面軍公教的狀況。 法規明定要負最終責任也是沒有啊！ 照砍啊！ 前面那篇文說一堆說年紀大了沒錢付你要補嗎？ 反問一句，如果30年後惡性通膨，或者法條修改你要補購買力嗎？ 貨幣本身是沒有價值的，新台幣今天能夠70元去買一塊雞排是因為 現代貨幣理論以國家信用做擔保，但問題是台灣不是美國，沒有美元本位的優勢。 一但財政出現危機，最終就必須仰賴外債，外債一來就會如阿根廷一樣，貨幣惡性通膨。 仰賴內債以台灣長期少子化，經濟都只靠少數幾家企業，二三十年後人口老年化嚴重。 屆時只靠內債完全撐不起來，甚至也會發生台幣爆貶。 中國大陸和新加波是全世界解決這個問題最有機會永續的。 中國大陸和新加玻他們仰賴國家資本主義， 講白了就是你的吃喝拉撒國家通通要壟斷這些企業，講中國大陸太敏感 就講新加波吧，新加玻的淡馬錫舉世文明，為什麼他們的主權基金可以這麼賺錢 很大一部份原因就是新加波國內最好賺的什麼能源、銀行、原油、房地產 全部被國家控制 然後國家拿這筆錢挹注給他們的人民 甚至蓋社會住宅讓你節省下大筆的金錢 年紀大了就不擔心年金破產 而且用高薪養廉 新加玻的公務員是世界舉世高薪的 都是用高薪聘請，所以貪污腐敗的問題很少 公務員上班就賺飽飽了根本不會跟你搞貪污 自然創造了乾淨又高效能的主權基金與退休制度 這種國家資本主義要我丟進去我才敢 淡馬錫在爽賺年收益18%的時候 台灣的退休基金在幹嘛？ 搞老鼠倉 什麼叫老鼠倉 就是勞動基金會弄委外代操 然後基金經理人先用自己的錢買股票 然後再用退休基金拉抬他的股票然後出貨 這只是有被發現的 長期而言台灣的退休基金在世界的績效排行中都屬於後段班 透明度也非常差 你現在去勞動部網站查就只會公布什麼前幾大持倉 持倉的價位 買賣的紀錄 全部的細節都不會公佈 攸關數兆資產全民退休的事情 透明度爛到一個可怕 光這種黑箱作業就和老鼠倉就讓人徹底失去信心 還什麼保證不倒 笑死人了 在債券市場向軍公教年改這種事情不是不行 是都不會溯及既往 你搞這種年金就像是發債 發債減少償付在債券術語叫做技術性違約 違約就要降評還要市場殖利率馬上被拉高了 也就是勞保勞退都要承諾更高的報酬率 結果因為台灣人 金融知識鴨蛋 所以被政府當白癡耍 藍綠都沒什麼財經專業的人才 整天都在那邊玩口水戰耍嘴皮子 天天販賣芒果乾跟利益分贓 攸關一千萬勞工的未來的根本問題 連基金透明度都做不好了 這種基金說穿了就是靠公權力霸凌你我的財富 哪有什麼公信力可言 公平一點 讓大家自己選 不保的就還錢來，更別提什麼國保A試 繳個幾年年報酬40% 全世界有這麼離譜的年金制度嗎？ 坑殺年輕人去餵養老人 法條都政府定說要司法改革讓人民參與陪審團制度 搞多久了？ 有個影子嗎？ 別在那邊危言聳聽了 別說30年後的事情 3年後利率多少勞保基金績效多少都沒人知道了 全球負利率時代都來臨了 還在那邊保證保證 這世界上唯一保證的事情就是沒什麼是保證的 連這都不知道的別說你出過社會 更別說你懂投資和懂金融 金融的本質就是信用 已經技術性違約的債券發行者信評等級是C+ 打入冷宮掰掰惹 ※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言： : ※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言： : 推 cool10528: 提存那個都不知道以後領不領得到喔 11/25 02:35 : → femlro: 6年後就要破產了 你還自提？ 11/25 09:26 : → femlro: 就算勞退政府說有保障2倍定存 你信？ 11/25 09:28 : → femlro: 當初軍公教也是講保障收益哦。 到時候又是滿滿的共體時艱 11/25 09:29 : 推 chuangs: 會說破產的就是搞不清楚勞保跟勞退的差異 11/25 09:31 : == : 每天在那破產破產的，當初一堆老人也被騙說勞保要倒了，以後拿不到錢了 : 很多年資30年40年的人，工作一輩子，也去跟人領一次退 : 結果呢？拿出那幾十萬，一下就花光了 : 沒被騙的，領月退的，早就領超過一次領的很多很多了 : https://www.youtube.com/watch?v=LD_sS8KnQaI
: 遠的不說，2013年這種騙人的新聞就一堆了 : 中天新聞》引起這一陣子退休金爭議的就是去年十月勞保局的精算報告驚爆， : 勞保再過10多年就會破產，如此一來引發民眾恐慌， : 趕緊把退休金全部領出來，結果造成龐大損失，勞保真的會破產嗎？！ : == : → dog5566: 要等到退休才還你 實在太久了 還有幾十年耶 11/25 09:51 : → dog5566: 我寧願拿去買ETF之類的 11/25 09:52 : == : 很多老人，老了就是靠這個勞保月退一個月2萬多過生活 : 結果被騙去一次退，很多人70多甚至80歲還要出來工作 : 我之前作清潔時，就有七八個阿公、阿媽還要出來當清潔工，因為當初一次領用完了 : 是不知道PTT的人都多高級，替自己存了多少退休金啦 : 但很多人，其實老了還是靠勞退在生活 : 就像是一直批國民年金的人，一直叫人不要繳，什麼保國保都智障 : 你確定有些人老了後，可以每個月領到比國民年金多的被動收入？ : 會說存股，存基金的，覺未來預期收入會比勞保退休金(不是年金)和國民年金高 : 但勞退優點就是穩啊，國家作莊，如果國家倒了，其他東西還會在？ : 如果有那本事，替自己存個幾百上千萬的退休金，或是一個月幾十萬的被動收入 : 那就可以把勞保退休金和國民年金當垃圾，但去鼓吹叫大家不要加入年金保障網 : 就不要真的害到相信你說的東西的人，他老了如果沒人養你要養嗎？ : 說不好聽一點，很多人到老去撿回收，也不會比國民年金一個月領七八千多 : 這種年金就是一個社會安全網，不是每個人都PTT神人 : 嘴砲一時爽啦，但是害人就不太好了 : 最後，會覺得軍人年金改革會傷到後面的人，根本不懂年金改革 : 年改後的軍人，領更多 : 86年以後任官的，只有新制年資，那麼年改之後，其實退休俸將會增加。 : https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=4085&pid=169381 : 軍改55%+2%加速軍職退撫金破產、債留子孫！ : 其次，據國防部統計2018年4月1日，國軍現有志願役人數148,297員， : 其中，1997年以後任官(新制)人數140,079員(占94%)、具新舊制人數8,218員(6%)； : 俸率調整為55%+2%，對服滿20年以上之現役新制校級及士官人員， : 已從現行俸率40%提升至55%，實質增加退後所得(5,494元～19,450元)。 : 會拿軍退出來說年金改革的人，是根本沒去看過改革內容吧... : 還真的以為是改革哩.. -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.141.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1574685823.A.53E.html
推
11/25 20:53, 6年前 , 1F
每次看到講勞退通膨的就快笑死 所以發給你的薪水就不會通
11/25 20:53, 1F
→
11/25 20:53, 6年前 , 2F
膨嗎
11/25 20:53, 2F
你轉成抗通膨資產就不會通膨 美元有抗通膨債 你是不會拿薪水去買抗通膨債嗎？？？？？？？？
→
11/25 20:57, 6年前 , 3F
看到要把勞退折現的也是笑死 很多人領完老了沒錢還是政
11/25 20:57, 3F
→
11/25 20:57, 6年前 , 4F
府要養 等於浪費兩次錢
11/25 20:57, 4F
薪水趕快拿去自提 沒人攔你唷～
推
11/25 21:02, 6年前 , 5F
就說了，你是精英咩，被動收入幾百上千萬，但是一般人
11/25 21:02, 5F
→
11/25 21:02, 6年前 , 6F
呢？一般人老了怎麼活~?
11/25 21:02, 6F
你搞錯我憤怒的對象 這些無辜低階層的老百姓把錢交給政府並沒有錯 是一堆垃圾無能的政客 讓年金制度變成龐氏騙局 還安慰大眾這很安全 這才是最致命的 ※ 編輯: femlro (114.36.141.171 臺灣), 11/25/2019 21:15:34
推
11/25 21:19, 6年前 , 7F
推一個
11/25 21:19, 7F
推
11/25 21:38, 6年前 , 8F
推
11/25 21:38, 8F
推
11/25 21:40, 6年前 , 9F
11/25 21:40, 9F
推
11/25 21:43, 6年前 , 10F
用不同的觀點看待勞退，對我來很新鮮！謝謝F大分享。
11/25 21:43, 10F
推
11/25 21:44, 6年前 , 11F
你憤怒，但是事實上，除了像你這種投資達人外，一般的
11/25 21:44, 11F
→
11/25 21:44, 6年前 , 12F
老百姓就是只能靠這個養老。所以要一般人不保不是很奇
11/25 21:44, 12F
→
11/25 21:44, 6年前 , 13F
怪？
11/25 21:44, 13F
推
11/25 21:48, 6年前 , 14F
推，這篇比較中肯
11/25 21:48, 14F
推
11/25 21:55, 6年前 , 15F
請問除了投票改變外，我們基層能有什麼方法，讓身上的財
11/25 21:55, 15F
→
11/25 21:55, 6年前 , 16F
富至少不貶值? 難道只能炒房嗎?
11/25 21:55, 16F
推
11/25 21:59, 6年前 , 17F
好 我存二十年來買市區套房 開始我的炒房之路
11/25 21:59, 17F
推
11/25 22:00, 6年前 , 18F
推 中肯
11/25 22:00, 18F
推
11/25 22:02, 6年前 , 19F
勞退都嘛買台積電.中華電.台塑等大公司跟債券
11/25 22:02, 19F
→
11/25 22:04, 6年前 , 20F
你講的不能說錯 但對於一般窮人來說 自提也真的不虧
11/25 22:04, 20F
推
11/25 22:04, 6年前 , 21F
如果勞退會虧錢，那全台灣其他公司應該更慘
11/25 22:04, 21F
→
11/25 22:05, 6年前 , 22F
勞退不會大賺也不會大虧，就是比定存好一點而已
11/25 22:05, 22F
推
11/25 22:09, 6年前 , 23F
專業推
11/25 22:09, 23F
推
11/25 22:13, 6年前 , 24F
勞退基金直接倒進ETF裡面也好過委託專業經理人
11/25 22:13, 24F
推
11/25 22:21, 6年前 , 25F
推分享~
11/25 22:21, 25F
推
11/25 22:23, 6年前 , 26F
基本上 會繳的你跟他說再多都沒用
11/25 22:23, 26F
推
11/25 22:26, 6年前 , 27F
這個社會就是清醒的人太少
11/25 22:26, 27F
推
11/25 22:37, 6年前 , 28F
普通人總要找個東西相信 不是每個人都那麼先知
11/25 22:37, 28F
→
11/25 22:38, 6年前 , 29F
我等普通人就是每個月丟點錢給勞退 虧了也只能讓他虧
11/25 22:38, 29F
→
11/25 22:38, 6年前 , 30F
勞退金只要進入你帳戶裡,就屬於你,誰也不能剝奪.
11/25 22:38, 30F
→
11/25 22:38, 6年前 , 31F
就像你其它銀行帳戶的錢.
11/25 22:38, 31F
→
11/25 22:39, 6年前 , 32F
但是,必須滿六十歲才能申領.
11/25 22:39, 32F
→
11/25 22:40, 6年前 , 33F
至於貶值的問題,誰也講不出萬方之策.因為金額是新台幣.
11/25 22:40, 33F
→
11/25 22:40, 6年前 , 34F
哪一個貨幣敢保證不會貶值?
11/25 22:40, 34F
推
11/25 22:56, 6年前 , 35F
這篇正解 除了新加坡
11/25 22:56, 35F
→
11/25 22:56, 6年前 , 36F
中東石油國家30年內應該也不會破產
11/25 22:56, 36F
還有 33 則推文
還有 2 段內文
→
11/26 17:36, 6年前 , 70F
投資有賺有賠 日本房地產泡沫有人事先想到嗎
11/26 17:36, 70F
→
11/26 17:37, 6年前 , 71F
然後有經驗後 美國還是搞出次貸危機
11/26 17:37, 71F
推
11/27 00:28, 6年前 , 72F
好文, 謝謝你的分析
11/27 00:28, 72F
推
11/27 18:24, 6年前 , 73F
未來的事情沒人知道，所以最保險就是分散風險，自提6%當
11/27 18:24, 73F
→
11/27 18:24, 6年前 , 74F
作其中一個部位沒什麼問題啊
11/27 18:24, 74F
推
11/27 22:48, 6年前 , 75F
自提當定存看待差不多吧 不然全投股票也不是所有股票
11/27 22:48, 75F
→
11/27 22:48, 6年前 , 76F
都起飛 要買對QQ
11/27 22:48, 76F
→
11/28 07:35, 6年前 , 77F
發這種文的都會覺得自提6%的人以後會後悔進而上街頭 熟不
11/28 07:35, 77F
→
11/28 07:35, 6年前 , 78F
知我們還有剩下的94%收入啊...
11/28 07:35, 78F
→
11/28 09:07, 6年前 , 79F
依照樓主的標準全世界的投資標的都不可信了。
11/28 09:07, 79F
推
11/28 09:09, 6年前 , 80F
推龐氏騙局
11/28 09:09, 80F
噓
11/28 09:16, 6年前 , 81F
你這種提倡錯誤資訊的文章超不可取
11/28 09:16, 81F
噓
11/28 09:19, 6年前 , 82F
又在高薪養廉 中將一個月拿十幾萬還不是去舔共
11/28 09:19, 82F
噓
11/28 09:19, 6年前 , 83F
政府就說了獨立專戶，你還在那邊危言悚聽，不信的話。
11/28 09:19, 83F
→
11/28 09:19, 6年前 , 84F
你錢也不用放銀行了。也不用投資了。通通買黃金放床
11/28 09:19, 84F
→
11/28 09:19, 6年前 , 85F
底就好
11/28 09:19, 85F
前面不是說了嗎？ 你信政府自己去提好提滿
噓
11/28 12:47, 6年前 , 86F
笑惹
11/28 12:47, 86F
噓
11/28 14:23, 6年前 , 87F
那請問你美債要是違約你投資買甚麼不會虧損?而且中國才是
11/28 14:23, 87F
→
11/28 14:24, 6年前 , 88F
最沒有機會永續的，國庫沒錢直接砍退休金就好，不服出來啊
11/28 14:24, 88F
→
11/28 14:25, 6年前 , 89F
機槍架好等你
11/28 14:25, 89F
問問賣美債賣最大的俄羅斯買什麼囉。
噓
11/28 19:41, 6年前 , 90F
你才不懂
11/28 19:41, 90F
※ 編輯: femlro (1.171.123.14 臺灣), 11/28/2019 22:20:00
→
11/30 13:56, 6年前 , 91F
所以原Po是想要政府全壓俄羅斯買進的黃金嗎？
11/30 13:56, 91F
推
12/02 00:45, 6年前 , 92F
推分享
12/02 00:45, 92F
推
12/08 10:34, 6年前 , 93F
法國馬克洪現在推的不分職業別的退休金才是正途，軍公
12/08 10:34, 93F
→
12/08 10:34, 6年前 , 94F
教月退領太爽了
12/08 10:34, 94F
推
12/14 09:59, 6年前 , 95F
長達四十年的儲蓄險
12/14 09:59, 95F
→
12/14 12:02, 6年前 , 96F
儲蓄險可以提早認賠殺出.但勞保不是這類的.
12/14 12:02, 96F
→
12/14 12:03, 6年前 , 97F
除非申請退休.
12/14 12:03, 97F
→
12/14 12:04, 6年前 , 98F
再說勞退也不同於勞保年金.
12/14 12:04, 98F
→
12/14 12:04, 6年前 , 99F
勞退是不可能破產的.
12/14 12:04, 99F
→
12/14 12:04, 6年前 , 100F
你自己帳號的錢,怎麼破產?
12/14 12:04, 100F
→
12/14 12:07, 6年前 , 101F
只是那些錢要滿六十才能辦理申領.也不一定要辦退休.
12/14 12:07, 101F
→
12/14 12:08, 6年前 , 102F
你可以繼續投勞保到65歲.而每個的提撥勞退金也會匯到你帳號
12/14 12:08, 102F
→
12/14 12:09, 6年前 , 103F
中,你一年可以申領一次.
12/14 12:09, 103F
→
12/14 12:10, 6年前 , 104F
就算你已經開始領勞保月退(申請退休後),若雇主願意照勞基法
12/14 12:10, 104F
→
12/14 12:11, 6年前 , 105F
走,每個月提撥6%給你,一樣會匯到你帳號.
12/14 12:11, 105F
→
12/14 12:12, 6年前 , 106F
我認為勞退金制度是合理的,無風險的.
12/14 12:12, 106F
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