Re: [討論] 該不該借同學看程式作業呢

看板Soft_Job (軟體人)作者dada2338 (尋找小瓶蓋ㄉ達達~)時間15年前 (2010/10/17 02:25)推噓1(1推 0噓 0→)

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其實就業這段時間後，我倒是覺得有個衍生的議題如果同學想借你程式抄襲，你想要只是抄襲嗎?還是希望有人教你或討論? 其實學生時期會抄襲的大概是對念的科系沒有什麼方向跟目標所以不是很想花心思在上面可是如果對象是個也有心想學習、或是本身有點底子會跟你討論的呢? 不過我是覺得因為教育環境的問題，大家都比較喜歡單兵作戰通常程度好的喜歡自己搞 1.比較自由，快速 2.又比較有成就感， 3.再來希望自己拿高分，成績名列前茅而程度差的，自己不會，只好抄別人的 (通常應該是比較喜歡玩的人，群聚的比較多，通常只有1-2人強者) 剛開始或許想參考然後自己寫可是常可能碰到同學說: 1.ㄟ趕快抄一炒，等下一起去哪OOXX 2.你是OOXX喔!!這很簡單阿... (通常聽到這個也拉不下臉拉著人教你) 3.當下聽完，似懂非懂，作業交完就忘了，也懶得再了解 4.課本xxx頁有範例可以參考，自己看不懂再問同學，同學又跟你說更底層、基本的在OO章節，自己看一看，越看越模糊... 又不敢問同一人，只能越問越不懂的...，最後乾脆抄一抄以上大概是大一-大三可能常有的狀況通常高手一開始不可能為了作業而找別的高手討論畢竟作業對高手來說真的不難自然到大四專題更難同組，也很難因為有默契一開始順利大多自有一套主張.... 也會因為從前的作業模式讓高手給了新人依賴感與情感往往專題就會在同一組了... 也會因為以前的習慣，到最後讓高手瞎忙累死其實以前我念資工的時候，也是都抄作業課本都原文書，老師講的說實在都聽不懂，覺得好理論，好無聊... 當然大部分原因，是因為之前念書拼了3年，大一就想痛快玩結果太痛快了，前面沒學好...後面慘不忍睹大二有想認真，但台北人嘛，大學課後不是亂跑就是回家說實在很多課業真的不是靠自己可以重頭念的尤其全部都原文，沒人給方向還真自己茫茫然(以前念書學校or補習班都準備好好) 有時候很羨慕宿舍的同學，因為真的不行當下還找的到人問一下在家當下不會，隔天去學校可能又像前面的情況，最後抄抄樂比較快而且大二想努力時，家裡狀況不好，自己又要白天上課、晚上上班到凌晨2-3點.. 越念越沒信心，覺得我好像不適合軟體方面，最後就休學了... 沒想到出社會隔了好幾年，現在又跑回來寫程式... 剛開始也是抄前輩的code 可是因為自己有目標、方向，回家又花很多時間把code一層層的深入研究不懂的不管是很白癡的、很深奧的問題通通問，然後每段程式的原理'架構與為什麼這樣寫都問得很徹底... 還好我的同事、主管都蠻給問又有料不知不覺的透過很多專案累積不少東西最近可能又要開始跟主管去學談case、往下個階段磨練有時會想到，為什麼現在覺得寫程式沒這麼恐怖，還蠻樂在其中大學的時候就好像看到鬼一樣，被嚇傻現在拿起以前大一跟幾個好友買的C#程式設計的書就覺得這麼簡單的書，怎麼以前看幾頁就昏頭了... 記得當時有兩個高手還興沖沖的說:ㄟ~以後假日一起來研究程式吧... 沒想到才一個假日就解散了因為新手以為高手會帶領他，所以等著帶入門高手以為新手會自己先預習，來跟你深度的討論呵呵.....想起來都覺得蠻好笑的我是覺得如果真的有心朝軟體業方展的話給人抄程式不一定不好而是看方法是怎樣，搞不好可以找到不錯的夥伴阿尤其是自己從0開始帶的通常思考與code方式會很類似也許以後開業就是個好搭檔也不一定不看得很遠，大一開始訓練，可能大二、大三就可以跟你深度討論，切磋技藝大四專題可能更輕鬆，配上文書強的就無敵了另外這行除了code其實人脈很重要，除非你想一輩子code 不然想跳槽也是需要人介紹，當專案經理或業務也是需要人介紹案子如果當老闆更需要人脈啊!! 誰知道以後自己的同學會是什麼樣的人物呢? 學生的時候讓他對你有信賴感將來也許他就是你的客戶、主管、老闆、介紹人難道不會因為學生時期的印象對你有幫助嘛!? 不過這些大都是比較幻想的情況拉學生的時候哪能想這麼多埋頭苦讀的就努力念努力玩樂的就用力玩反正出社會就自己想辦法.... ※ 引述《dream1124 (全新開始)》之銘言： : 丟出這個議題, 是想請問板上已經就業的程式工作者 : 如果再讓您回到學生時代, 同學想參考你的程式, 你會給他看嗎? : 我從大一到現在, 每次有程式作業, 我寫的都是"範本" : 說起來這當然沒什麼了不起, 老師也不是出多困難的題目, : 因此當同學想看時, 我都直接給他們 : 有時甚至還貼在google docs, 連結丟在MSN狀態上, 想看自己去翻 : 除此之外, 會給同學原因是公開的程式碼往往只是符合基本需求隨便寫的程式, : 之後交作業都會重構之後, 交一個更好的程式, 這樣老師也比較不會懷疑我抄襲 : 而且我認為自己還滿幸運的, 老媽沒生得太笨, : 再加上很早就意識到讀原文書的好處, 下過一些功, : 以致於比起其他同學, 我往往能花比較少的時間理解相同的程式問題和抽象概念, : 因此我對那些有努力, 但成效不明顯同學還滿同情的.... : 有些人的特質適合寫程式, 有些人一看就覺得可能適合專案經理或是其他 : 比較不需程式技巧, 但是要其他技能的工作, : 像那些一看就覺得以後八成不會去寫程式的人, 倒也沒必要在作業上為難他們.... : 但現在令我產生迷思, 不知該不該給同學看的原因不是會沒朋友之類的, : 我的朋友和同學們不會這樣.... : 問題在於要合作寫專案了, 這時候卻發現跟組員不太好溝通, : 因為我們的程度有些落差, 他們聽不懂我在講什麼, : 只是用一種讚嘆佩服的眼神看著我, 卻不怎麼想弄懂我講的是啥鬼 : 但我懂的其實也不多, 而且我認為團隊精神很重要, 這過程不是單純的寫程式問題, : 而是感情問題, 不是導入一些方法, 照著某些過程做下去就保證能讓大家寫出好的專案, : 因此我都盡可能用簡單易懂的方式提一些概念, : 組員可能只是因為過去對我的印象而覺得講出來的東西一定很有深度, : 他們的樣子像是被嚇到, 卻忘記我講的搞不好計概課就教過了.... : 另外, 就算求好心切, 心理也盡可能在進度和品質上跟組員妥協 : 不要讓心情浮浮躁躁, 東想西想的.... : 可是我發現, 凡是老師提到跟技術或程式有關的東西, : 他們並不會積極地想著怎麼學, 怎麼補救, : 而是大家一起轉頭看我臉色, 等我的意見, : 感覺像是希望我用一些簡單明確的指令, 帶著大家完成專案 : 但這不是我希望的合作方式, 反倒感覺像在等我餵魚.... : 程式功力, 哪是能在短時間內迅速且大量提升的? : 何況他們似乎也沒有那麼強大的動機激發出自己的暴發力去學.... : 講到這, 也不是說他們擺爛或是不做事之類的 : 他們會做事, 也多少會在意進度, 但也許只是一個口令才會一個動作, : 就是被動了點, 讓我偶而有些力不從心的感覺.... : 曾經幻想過, 如果專案分組能單純由自己控制, 組出一個由班上高手構成的精英團隊, : 不知會是什麼樣子? 會不會過得很爽快? : 但這基本上不可能發生, 而且回頭看看這些跟我共度那麼多快樂時光的同學兼組員, : 嘆了一氣, 唉, 還是算啦~~ : 回到正題, 看到現在的樣子, 讓我感到疑惑, : 過去給他們看程式作業, 到底該不該呢? : 他們看完好像也不會因為這樣而功力提升啊, 最後還不是忘得差不多, : 有些對話甚至像在暗示我, 不該對他們有太多的期望.... : 可是轉念一想, 就算當初不給他們看, : 他們可能也不會就自立自強搞定作業, : 大概就是去找其他會寫作業, 也會給別人看的同學吧 Orz : 謝謝板友們耐心看到這邊 : 雖然往事已矣, 不過我還是很感興趣想知道 : 如果再讓您回去當學生, 您會給別人看程式作業嗎? : 也許這些意見能作未來的參考, 感恩~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.168.28