Re: [轉] 找程式設計師？千萬別用104（或是1111，ꤠ…
※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: 其實我不太知道自己現在的程度，也理解每個公司有它自己的偏好。
: 只是覺得這種對於人才的定義，過頭了，或者說，太偏了。
: 或許在十五年前或更久以前，我也算是 C++ 狂熱者，相信著以程式語言為基礎，
: 不斷拓展延伸的方法論，能夠改變當時過度以工程管理為核心的軟體工程典範。
: 可是後來我漸漸發現，這些都不過是一組 discipline 而已，通過廣泛的宣傳，
: 和持續的教導，使得軟體機構若採用這一組 discipline 的話，成本得以降低，
: 於是可以更有效地獲得生產力的提昇。
: 我絕對承認，能夠確實採用一套成熟的 discipline 的軟體團隊，
: 可以得到巨大的生產力。
: 但這樣的 discipline 卻過度著重在軟體的內在架構上，
: 可以成為一個大型軟體機構的強力製造部門，卻不能用來定義軟體開發者的實力，
: 更別說是商業軟體公司最需要的人才了。
好吧，看來要出來澄清一下。
我完全同意discipline才是重點。C++還是什麼其它語言，我覺得倒是其次。
yoco之所以會跳出來PO文大概是因為他很愛C++，然後剛好我們公司主要都用這些東西，
所以跟之前相較之下就寫程式寫的很開心，所以想跟大家分享他的喜悅吧~XD
前面也有人推文猜出來我們是那一家，所以我想出來澄清一下，
其實我們並不要求這些東西，語言會就好了，進來跟大家一起互相激盪學習，
我想小公司的優點，大概就是每三個月可以level up一次。
(quote from here: http://www.ccool.idv.tw/blog/?p=643)
對我們來說，說實在的，學習的能力跟潛力才是重點。
: 我不太喜歡 "人才" 這個帶有上位者傲慢的用詞，一個偉大的軟體開發者，
: 不要說不會在人力市場中出現，甚至不會是領薪水的被雇用者，
: 他們是強者、開創者、拓荒者、領導者、成功者...
: 這樣的人，無論如何都不會是你的下屬，也不能被你簡單定義和評估。
唔...我倒覺得人才是個敬語...
好吧，我想yoco只是想分享一下他的喜悅，
想說也許有些也是熱愛寫C++的人，看會想一起來打拼吧~
另外這邊我想說，前面有人推文提到，TMP要做porting就慘了，這我完全同意。
不過我想那是做embedded system的情況下，compiler對TMP或相關lib支援度普遍不佳，
還有就是業界的習慣...總之這當然是要看情況。
我們基本上都活在user space，所以能用TMP簡化一些東西就會用TMP啦。
另外我個人覺得TMP很有趣，寫起來是種挑戰，寫完也比較有快感~
會讓無聊的programming生活增加一點樂趣，三不五時還穿插一點點驚喜XD
另外增加compile所需要的記憶體，救救台灣的DRAM廠，也算日行一善(扯遠了)
我相信也有其它"有趣"的語言，
像是ruby或是perl，甚至是coffeescript或erlang/lisp。
語言，不過是個工具。
一個Software Developer/Engineer應該要能用任何工具，去完成任務。
: 就算把目光縮小到商業市場上，具有高度的市場敏銳度和實作能力的人，
: 也遠比把心思放在軟體內在結構的 "人才" 更重要得多，
: 雖然後者絕不能缺乏，但既然目標是商業市場，能賺到錢才是王道。
: 以前最常被類比的一個狀況，就是同樣在 1993 年發表，超過一百萬行，
: 參與人數超過一萬人，採用最新軟體工程方法的 Microsoft Word 6.0,
: 和兩個人(?)開發，總共六千行，程式碼亂七八糟的 NCSA Mosaic 。
: 這兩者的重要性，卻絕對是可以相提並論的。
: 甚至於後者的歷史意義，以及平均每個參與者所獲得的回報，顯然遠超前者。
: 如果可以選擇，真正的高手會想做哪一個東西，還用說明嗎? 於是要找高手，
: 重要的是願景和成功的可能性，還是和其他高手一起工作?
: 另外，能夠有著良好工作氣氛和培育新人的公司，當然可以到 104 找人，
: 沒有差那麼多的。
: 要找很多高手，也得看這家公司能不能容納那麼多的野心。
: 所以新創公司才需要集合最多最好的高手，慢慢磨合出一個核心團隊，
: 已經穩定發展的公司，需要的是最適合的人，而不是最強的高手。
我們是小公司，但說到野心，野心我們倒是不小(笑)
不過在台灣，野心跟夢想常常被認為是種可笑的東西。
通常別人聽到最常回的第一句話就是：賺錢再說吧! (BTW, 我們是有在賺錢的)
還是回到主題上吧，不管是不是強者，小公司/新創公司本來就不適合在104上找人。
原因很簡單，風險太大。為什麼? 理由如下:
小公司/新創公司需要的人，其實需要有點創業家精神，
也就是說，他如果只是比薪水高薪水低，那去大公司就好了。
我相信版上有很多大M或小M或是HTX的HR或是Head Hunt，
給所謂的「強者」開的offer加上股票，都會比我們能給的高很多。
這不是我們想找，或者說有辦法找到的人。
小公司/新創公司更需要其實是「一起奮鬥的伙伴」。
這聽起來很理想，聽起來好像在看海賊王，但是這卻是最重要的。
你可以不認同這樣的想法，但是我必需說，我是付了不少學費才學到這點。
如果找進來的人不認同你的價值，不在乎你的想法，也不在乎你的理想，
只覺得自己很強，沒有學習的心態，滿腦子想的只是賺錢，我沒辦法請他。
因為請他進來的結果，在小公司裡只會破壞團隊。
(但是在大公司我倒是相信只要滿足他，那是會有蠻多發揮空間的iijasdasda
總之，在沒辦法滿足他們的情況下，他們最後拍拍屁股走人。
程式亂寫沒人想要maintain，最後就像這幾天那篇HXC的文章裡說的一樣，
「那就砍掉重練吧!」--> 這是小公司最不能承受的東西。
--> 這就是為什麼我不建議我們這種小公司在104上找核心開發者
(但話又說回來...我覺得我們不是typical的小公司XD)
所以如果是一個小公司/新創公司，又是以軟體技術為主，
而且又是做一些不是那麼大眾化的技術，
我覺得還是要靠介紹。
但如果是做做小網站，也沒有很要求品質，那其實104倒是個不錯的選擇。
最後，如果有版友search我id就知道我很低調，Soft_Job只發過一篇文，
完全就是個鄉民來湊熱鬧的。
然後公司已經不在金山街了，搬到新店跟臍帶血公司做鄰居，
歡迎大家來聊天打屁聊是非。
--
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