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[閒聊] 所謂人才

看板Soft_Job (軟體人)作者 (自立而後立人。)時間13年前 (2012/06/30 11:00), 編輯推噓7(7推 0噓 41→)
留言48則, 13人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
前陣子面試很多公司，看了聊了很多軟體業的東西， 因為剛好有機會站在一個互不侵犯的立場， 跟一些企業主聊工程師的價值、定位、能力與目標。 大家都想找人才，但是苦尋不著， 明明求職者就很多，但是就是看來看去就覺得他們不太適合。 有時候這不是錢的問題，錢並不能告訴你誰是「好的人」， 有錢的確可以買到很多人，但是不見得能買到對的人。 我覺得上面這兩句話近年來有點被一些不負責任的 startup 給弄臭了， 所以我還是要加註，當你找到好的人，薪資還是留住這些人的指標之一。 --------------------------------- 其實問題出在，認定的價值觀標準： 從企業主的角度來看，我們怎麼去評價一個工程師， 從工程師的角度來看，我們怎麼去評價一個企業主。 這些年很有趣的一個現象就是，用來評價工程師的東西完全就是不太可靠， 學歷、過去薪資、過去職位、過去公司，甚至是證照。 對企業主而言，一個匪夷所思的現象就產生了， 一個自願用兩三萬塊來的人力跟一個挖來的高階人才放一起， 他們表現出來的能力不見得差很多。 一樣的事情在不同的產業有不同薪資，他們來到一家新的公司， 對這件事情的期待都會不一樣。 我特別提薪資是因為薪資現在是軟體業不得不使用的標準與底線。 --------------------------------- 那怎麼樣是對得人呢？ 我認為答案的其中一環在「專業」。 工作的專業 跟 技術的專業 都是很重要得，這篇我談得是偏工作專業的那邊。 ----------------------------------- 或許我這麼說有點驕傲，但是我覺得這是該說的話， 給我認識的工程師朋友們，這是太常見的狀況。 ----------------------------------- 工程師們，我們都該問問自己，我們的自信與榮耀在哪裡。 我們在創造價值還是環境在幫我們創造價值。 是我們在工作，還是別人在工作我們。 工作上面對一個陌生的問題時，我們有沒有那樣的專業去判斷這是不是 我們業內的事情。 如果不是，我們有沒有那個專業去知道那個該歸這個產業鏈分工的哪一環。 如果是，我們有沒有那個專業去評估一個工作項目到我們手上需要花多久， 跟為了這個我們的承諾奮戰。 被改需求時，去拍他桌子告訴他根據新的需求我們重新調整的期程是怎樣， 如果他不認同這個期程，說服他並且讓他瞭解到這是我們的能力範圍。 他有權力說我們不專業，因為我們的確沒有他所想像的那麼專業，可以在他 自己假想的"小修改"內做完，但是我們寧願承認自己能力不夠，也不願意扛 一個自己扛不起來的包。 我認為好的態度會是隨著專案情境不斷改變，一直設立 check point 重新 評估時間跟現況，就盡量做跟隨時更新進度，因為基本上也不太可能提前， 最忌諱是給別人錯誤的期待，也最忌諱到最後一刻才發生專案幻滅的現象。 這些修改跟這些需求很有可能都是不必要的，我們得讓他們瞭解，用我們的 專業。評估工作項目與時間是我們最重要的專業之一。 不要完全倚賴別人評估我們的工時，自己掌握工時。 這樣我們才能說， 「我很清楚知道我能做的就是在這段時間內做這些事情，再也沒辦法多了」， 這句話大家都會覺得老闆不愛聽，但是如果加上下面這句話就沒問題了。 「可是我能把這些事情作到你滿意，如果沒有任何異動或意外的話。」 這年頭跟以前不一樣了，以前是企業主還沒痛過，他們都認為時間壓下去 專案就自然要出來。這年頭專案 fail 到跟喝水沒兩樣的年代，能夠確保 做完遠比給一個不確定的承諾來得重要多了。 ------------- 這還只是工程師工作中最最基本的一環而已。 ------------- 我是工程師，我用我的知識與勞力換取報酬，我樂於工作，樂於用自己的 程式碼改變自己的公司與產品，也樂於在休閒之餘遊山玩水。 我對工作的要求是自己的專業，公司派我寫專案，我的專業就是瞭解公司 對我的期望跟盡量作到公司希望我做到的角色。 如果那個期望做不到的我會提出異議，如果真的公司不需要我我會離開， 如果我做得很好，我會知道我哪些表現在是好得跟我成長了什麼。 「做好公司交辦的事物」，這句話聽起來很理所當然， 但是工程師們，我們真的有認真去瞭解公司要什麼嗎？ 我明白很多工程師朋友跟我剛出社會時一樣，拿著怎麼跟別人比好像都很低 的薪水，做工作列上滿到不知何年何月做得完的事情； 沒人知道現在專案是怎麼回事。 但是朋友們，認清自己的能力，安排一個自己理想的工作環境， 我們不偷公司的時間，但我們的確需要些讓腦袋休息的時間。 特別是還沒有家庭的工程師朋友們，不需要讓公司掐著你的脖子。 只要我們對得起我們的專業，認得清我們的能力， 我自己的經驗是我們自然會知道下一步該怎麼走。 要知道我們的煩惱也是企業主的煩惱，我們擔心專案 fail 的時候， 老闆一定比我們更擔心。 （違約金、大筆的金錢、做出來不知道能不能用的東西）， 我從來就不怕因為不合理的時程、需求跟 PM 拍桌子，因為如果我做不出來， 最後這個專案也一定是大家一起死，而且絕對不只有死到我、也會死到 PM。 既然我們在同一條船上，我沒道理唬爛他，能趕的我可以幫他趕， 但是連趕我覺得都很有風險的我不可能跟他跳下去玩。 --------------------------------- 你知道我每次思索這個問題思索到最後是什麼嗎？ 是「人與人的信任」這個很跳 tone 的答案，我們能不能承擔起別人的信任， 我們能不能去信任我們該信任的人。 信任不代表無條件奉送，信任是一種對自己負責的表現。 包括工程師、PM、需求分析、上面的決策主管等等環節，多點信任與支援， 多點互助，別把單位裡的每個部份都孤立成孤島互相隔岸砲轟。 那樣並沒有改變什麼。 --------------------------------- 如果要改變大多數工程師現況的窘境，我們得先讓企業主信任我們才行， 這條路還遠著咧....... 很遺憾也很理所當然的，我們的社會與教育並沒有教我們怎麼當一個工程師， 甚至是他自動幫你把一個好工程師劃上奴性重的標籤。 可是我們的產業要求我們要是一個有專業的工程師。 --------------------------------- 我在資訊這個圈子走了一小段路了，還很有些人願意賞光， 說我是個有想法跟有能力的人，我也從中間學習到許多事情。 說自己認為對得事情，並且把他丟到一個討論區去熱烈激盪， 從中找到各種意見回頭修正自己的看法，走向下一階段。 這個做法則是我自己一路走來，一直做的態度。 我有年輕人的狂妄、大膽，也有年輕人的衝勁， 有時也有年輕人的浮誇與不實。（笑） 但是作為一個年輕人，我們總是得像個年輕人， 我這個年輕人對現階段產業需要的人才是這樣解讀， 其他人有什麼看法要來一起分享嗎。:D 打臉跟各種討論都是歡迎的，請不要拘束。:) -- 網頁上拉近距離的幫手 實現 GMail豐富應用的功臣 數也數不清的友善使用者體驗 這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ 歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.116.11
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有錢要買到對的人很簡單:把對方任職的公司買下來。
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這是在你已經找到「對得人」的前提 XD
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這年頭很多公司是根本不知道"對得人"是誰。:P
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※ 編輯: TonyQ 來自: 1.34.116.11 (06/30 11:17)
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不過這應該只有求職者最清楚，假如求職者自己都不太能掌握
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對雙方來說只是一個賭局，但華人公司又不敢砍人，造成一但
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請到不適任的人，請不走又沒預算再加人，硬塞非最佳化的工作
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給他，造成勞資雙方都很痛苦
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嗯，所以這篇文章主要是寫給同為勞方的人啦，通常我發現有這
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種現象時，我會自己走。這在我自己工作生涯中發生過兩次。
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其實這篇文章我漏了一段論述是當你變成人才之後，公司會怎麼
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發現你的部份。簡而言之就是兩個字，「口碑」。
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那段寫起來也是一篇長篇專文，等下有事要忙就先偷懶一下。:P
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※ 編輯: TonyQ 來自: 1.34.116.11 (06/30 11:55)
推
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不要完全倚賴別人評估我們的工時，自己掌握工時 <= good
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跟PM反對 然後PM好大喜功的堅持提交 並且摸頭說 反正DELAY也
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也沒關係...然後就這樣硬上了 最後老闆拿時刻表緊迫丁人 PM
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出國玩X天.而且也直接跟頭家反應 這時程本來就謀摳零.但頭家
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依然覺得要依數據..請問該何解呢~_~? (頭家是技術底的)
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看起來好像聚焦在資方的討論比較多
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不過我比較想討論的是對於工程師，應該往哪些方向增進y
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晚上再來一起聊
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我覺得多數時候..有些pm/主管是拿著雞毛當令箭在要求
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他們只知道什麼時間..要改or做什麼..不注重評估&專業
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感覺要專業到評估沒寫過功能所需的時間很難...
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就算頭家是技術底的~也還是要反應~不得不說有些技術底的頭
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家反而會因為考慮得太少~而認為你時間花得太多~把每項考慮
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的因素都告訴他~才會知道彼此想的到底差多少...
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另外這個題目大到有太多的變數了~光是從毫不認識的眾多履
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歷表中試圖找到"對的人"就是一個很難的事情~這就像...要追
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一個女孩前~你怎麼知道她適不適合你?所以有試用期、磨合期
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盡責的主管在這時候就會想盡辦法觀察他是不是想要的人~而
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把你當免洗筷的主管~當然不會管你死活~隨便你...
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推
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簡單來說讓我能夠有足夠的投入, 可以做出讓我會想說
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「這是我有份參與製作的」的公司就是好公司.
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PM和同事都沒在用心做的話, 我也不會投放太多進去...
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這樣的事大概只要有一、兩次就會想離開吧...
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而且就算有技術底的主管也不見得能掌握下面，有些太強或很多
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開會反而不太會理下面的狀況，因為他都會認為這很簡單沒什
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麼問題，但慢慢的問題會一直累加到一定程度就爆發
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以我的例子來說，用同一語言一直在做苦工，都會想自己
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的價值應該不只是這樣。面對PM時程的壓縮都盡力負責，
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達不到標準也完全不是工程師責任一間扛。除了調適自己
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面對責任的壓力以及與PM溝通，我也會思考要是我來規畫
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專案時間會如何安排，或者是否想到更好解決方案或工具
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雖然目前沒有進展，但總是能在技術層面不被案子需求時
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展現其他的價值，而不流於單純只是基本coding的工程師
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何謂好總統....
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人才 -> "總是能把事情搞定的人" 這樣去想可能蠻發散的..
07/01 10:12, 47F
推
09/21 22:22, , 48F
寫的很好！
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