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Re: [討論] 台灣充滿「碼盲」？

看板Soft_Job (軟體人)作者 (母豬教2號異端審問官)時間10年前 (2016/01/07 15:39), 10年前編輯推噓14(14推 0噓 40→)
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其實老闆不培育人才 是跟台灣的跳巢文化有很大的關係 因為培育人好了以後 他們的觀念就是反正都會跳槽麻 而且說白了 加薪常常都是政治問題 不是能力問題 我看到加薪高的是"政治能力"強的比較多 這個科技版也講過吧 加薪跟起薪不太一樣，起薪因為根本不認識 幾乎都是能力，資歷，學歷決定 但加薪就是政治決定比較多 有時候或許你能力真的很強，但也絕對在某主管想要攏絡的公司發展專案中 或者是老闆已經認識你且覺得你不錯 所以台灣廠商天生就不喜歡加薪 而且沒有公司內部議薪的文化 內部議薪會被人視為要離職吧@@ 美國人大概是十年換四次工作 台灣應該比這比率更頻繁 我有認識以前系統廠的高層 20多年工作經驗 幾乎每年都換工作 換到退休才沒換了@@ 再來就是工程師的程度可能到了一個階段 然後他去別間談到好的價碼 但是原公司沒有能力負擔這樣的薪資了 比較多是這種情況 但是老闆付不出來絕對不好意思跟你說 我付不出來了 請你留下這麼丟臉的話 正是因為頻繁的跳槽和失敗的加薪文化 比方說一個22K的進來受到了公司培訓 公司的想法是 靠，當初你只有22K耶 我訓練你的耶 但是實際情況是這位已經受了一兩年訓練 可能已經該領35K了 而你去外面找一個35K的，可能也不見得比他好 特別是老闆或HR很不重視所謂的"人格特質" 有些人的人格很適合團隊合作，並且願意分享以及願意與團隊共進退 這跳槽文化某方面也嚴重影響了台灣的競爭力 只不過來源說穿了 就是內部人力資源的無知罷了 我記得我看過一篇論文 寫過最好的人力就是公司自己培育出來的基層-->中階的生產力 有培育過的應該都知道吧 不過最後都死在了公司愚蠢的加薪制度上...... 因為很多主管說到底 要加薪 怎麼可以不先加我呢!!!!!!!!!!!!!! 如果可以主管可以接受你的屬下跟你薪水一個月差不到兩千元的話 這主管到真的是不錯的主管(不過很可能出現在飲料店@@) ※ 引述《hgkiller01 (克雷斯)》之銘言： : 台灣充滿了碼肓 但也充滿了為了生活的碼農 : 拿著勉強能過活的薪水 為了公司沒日沒夜的Coding : 重點是責任制打死一票程式工程師 真正能打的人才 : 早就離開台灣了 : 叫那些徵才的廠商摸著良心問一下 他們到底給的出怎樣的待遇 : 再來就是這行很挑人 本科系的情況我不是很了解 : 我只說出我了解的 不管是從電腦補習班出來的也好 : 資策會出來的也好 或是像我從職訓局出來的也好 : 廠商們挑到不行 說很缺人 也不給人機會 : 完全沒有這行經驗的人很難入 我結訓之後面試了十幾家都沒消息 : 面試時開30K 對方就直接說 你沒有經驗 我憑什麼開30K給你 : 不然就是 你完全沒有經驗 你要怎麼說服我用你 : 其次就是沒有一家公司想要教育訓練你 你一但上工 你就要拿出成果 : 很多公司只想用現成的人才 不想培育人才 然後只想叫政府想辦法生出人才 : 政府可以量產更多的人才 這樣慣老闆們就可以名正言順的CostDown : 最後就是台灣沒有軟體工程的思維 終究還是搞成製造業代工 : 當初我從職訓局出來 滿腔熱血 因為我們學的是MDA的開發流程 : 使用UML 一路從SA SD PG 把專案做出來 我一直想上工之後可以習得 : 設計模式 相依性注入 程式碼重構的技巧 : 可是廠商們只關心你的技術 而開發方式就是想辦法把Table開出來 : 直接寫程式了 而且要夠快 能Work最重要 只要把東西生出來 我管你用什麼方法 : 造就了台灣碼農滿街跑 最強的技能是Copy Paste 可是當剪貼過來的Code : 不能Work 也不知道為何這樣寫 先想辦法搞到能夠Work 交出去就對了 : 看著這堆亂七八糟的Code 說真的我感覺學不到什麼東西.... : 廠商們 在抱怨人才不足的時候 不是先叫政府幫你們 而是先反省自已吧 : 以上就是個人的想法了 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.72.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1452152385.A.656.html ※ 編輯: femlro (114.46.72.116), 01/07/2016 15:40:03 ※ 編輯: femlro (114.46.72.116), 01/07/2016 15:42:00
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01/07 15:48, , 1F
不是吧。為了防跳槽，主管才應該加薪
01/07 15:48, 1F
對阿@@ 老闆絕對都是先加主管 但是你就會發現 你的基層跳個不停 哈哈 這現象真的很有趣 ※ 編輯: femlro (114.46.72.116), 01/07/2016 15:50:24
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01/07 15:55, , 2F
有同感，真正想做事的都是基層
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能遇到願意做事而非推拖拉的要好好珍惜
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不然可能讓你待了一陣子都在做同一件事
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之前哪篇好像引用過HR vs BOSS對話
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真正對公司有幫助但自己不會的就想辦法推掉
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可是公司又先聽主管的，這樣讓基層很無奈
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01/07 16:39, , 8F
跳槽文化應該不是台灣特有吧
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推
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但是台灣算嚴重了@@ (相對於鄰近的日本來講)
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跟中國比又好很多 但是對岸跳槽原因跟台灣有點不同XD
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不過我也接收到科技業的薪水就是跳出來的觀念 XD
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無奈實力太差，都只在原地跳而已，哈
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推
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我之前和長官談薪水也是一樣，他說我的薪水已經是同等級
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頂天了，和比我高二職等的差不多
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的最低薪
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樓上只好改要求升等了
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哪就說@@ 那幫我升兩個職等這樣薪水就不會頂添了阿
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推
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我就是這樣說啊XD
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反正你不升我就騎驢找馬，沒差
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悲劇勞方QQ
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推
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其實我後來才知道公司有類似國軍的停年制，升過之後要
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等一段時間
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推
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台灣老闆會一直加主管的薪 或者找一個新主管薪水很高 但是對
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實際執行的底層人員 卻非常摳每年多個三四萬都不願意
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推
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老闆：你為什麼要一直增加我的成本
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推
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希望這邊熱血的各位幾年後當主管時，要記得給年輕人多加薪
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跳槽是市場供需，換工作成本很大，不會沒事跳爽的。如果
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臺灣跳槽文化比其他國家嚴重，那是老闆自己要檢討，為什
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麼別人開得出更好的條件，而不是歸咎於跳槽文化（你第一
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段可能是在模擬老闆心態？）臺灣過去幾十年都在追求穩定
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的社會氛圍下，能穩定誰不想穩定。什麼叫培養？就是把員
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工價值提昇，如果你能確定員工價值真的有提昇，那理所當
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然就會加薪留人。所以不是不敢培養人才，是根本沒能力培
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養人才，也看不出人才的貢獻。
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不是模擬 是多數老闆就是這麼想@@ 跳槽文化是老闆產生的結果 員工有本事跳槽當然是怪公司差 怎麼可能跟員工有關係 好啦，有可能是某部分員工造成的 搞不好老闆根本不知道 留不住人當然是公司問題比較多，而不是員工的問題 這種比例一抓很明顯就知道流動率高不高 而且就算流動率不高 也不代表公司就沒問題，很多只是你花了錢 請了很多沒用的傢伙，然後他們也不想走了 因為也沒地方去了
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我很好奇怎麼樣叫做培養? 是偶爾有問題主管會跟你討論
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該怎麼做比較好，或者告訴你程式該怎麼做比較合理，這
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樣算培養嗎? 還是定期公司內部(用上班時間)上課，花錢
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讓員工去外面學東西，請高手來公司演講 這樣才算?
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方法不重要 重要的是效果 就像你用什麼語言寫誰管你，但是寫出來的程式碼好不好維護與效能 不是才是重點嗎?
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我之前面試工作,某公司開的薪水最高只能到年薪70W
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理由是已經跟在公司大我一輪的資深人員一樣多了
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資深的才領70W 那公司還真是悲劇R
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現在缺工程師 這家開不起 你到別家拿很容易吧
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※ 編輯: femlro (114.46.72.116), 01/07/2016 21:41:00
推
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嘛... 我在帶人時也試過比被帶的薪金少25%以上的情況,
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01/07 22:16, , 43F
不過我是沒有大學學歷而對方有, 也就不強求... :P
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推
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嗚嗚 訓練的菜菜跳光後 我也跳了
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推
01/07 22:46, , 45F
人一直流動 老一直帶新菜的時間就浪費更多成本
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推
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好主管不是教人而是帶心而且是比較出來的
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現在發現前公司主管超棒的，有實力又不自大
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開會也力挺下屬不做表面功夫，真可惜
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01/08 00:15, , 49F
版主這篇好有趣XDD
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推
01/08 00:23, , 50F
推,我也這樣想,老闆們認為屎缺忍住不跳是在"歷練成長"
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01/08 00:23, , 51F
要通過一定程度的磨鍊才能值得加薪
01/08 00:23, 51F
推
01/08 13:03, , 52F
魯叔不材, hire 過薪資比我高的部屬 XD
01/08 13:03, 52F
推
01/08 20:16, , 53F
美國四個...你數據哪來的？唬爛
01/08 20:16, 53F
李開復說的@@ ※ 編輯: femlro (114.46.72.116), 01/08/2016 20:38:55
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01/09 20:45, , 54F
美國跳槽文化不是比台灣多嗎@@ 不然你多久跳一次
01/09 20:45, 54F
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