PTT職涯區 / Soft_Job (軟體人)

Re: [板務] 開放未遵守勞基法(特定）公司之討論

看板Soft_Job (軟體人)作者 (Ageis)時間9年前 (2016/06/03 23:52), 9年前編輯推噓4(5推 1噓 58→)
留言64則, 9人參與, 最新討論串7/14 (看更多)
其實我最近在想，勞基法對軟體人來說到底算什麼 軟體人其實是最難管的一群人，有的人明明四小時就可以完成八小時的事 你硬要他留八小時，有些人八小時只能完成別人用兩小時搞定的事，結果 多出來的時間還得付他加班費 但因為我們沒辦法量化合理的效率值，所以就姑且採用政腐定的這套規則 但是這套規則適合評估公司是好是壞嗎？不見得吧 讓我們這樣假設 A公司，任職滿三個月就給你年假10天，月薪八萬起，但沒有加班費 B公司，任職滿一年有七天年假，月薪頂多五萬，有加班費 那那間是好公司？ 他__的誰知道啊 沒錯，我贊成有標準，但不贊成用勞基法限制徵才文 因為我相信每個人有不同的標準 板眾也有推噓文表達意見的自由 *即使像 TutorABC 這麼黑的公司，還是有人會寄信來問我意見 透明的情報可以造就理性的判斷，如果限制太多的話，令人擔心的不是 版上會少很多徵才文，更令人擔心的是，會少了很多板眾與這些徵才文 的互動，而這些互動可以幫助後進爬文的時候，建立判斷好壞的標準 像我這樣有機會把在 TutorABC 工作過的經驗留著不是很好嗎? 我提供了資訊，你自已判斷好壞，成年人應該要有這樣的能力 而不是只接收別人幫你篩選過的資訊 -- ◢██◣ ╮ ╭══◢◆═◢◆ ╮ ╭ ███◣════theanswer◢█ ◣ █◤ ◥ ╰══╯◆ █ █ ╰═════╯ ████ ╴◤ ◥ █▌ █ █ █◣ ◢◢◣ ◢ ◥█◣◥█◣◢█◣ ◢ ◢ █ ◢◢◣ ╱￣ ▄ ◢ ◤ █◣ █ █◤ █ █ █ █◢◤ █◢█ ◢ █ █◤ ￣ 3╲ ◥ ◣ ◥██◤ █ ◤ █ █ ◥█◤ ◥◤█ █◣█ █ ● ∕〈 ╲ █▌ █ ╰═════════ ◆◤═◆◤═════◢◤═◥█◤ ═════════◥█ ◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.54.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1464969155.A.BE3.html
推
06/04 01:31, , 1F
整篇都是廢話
06/04 01:31, 1F
→
06/04 09:22, , 2F
勞基法是基本 基本都不顧那就不用談了
06/04 09:22, 2F
推
06/04 10:33, , 3F
推這篇，這才是軟體人該有的看法
06/04 10:33, 3F
→
06/04 10:35, , 4F
勞基法和軟體工程師工作型態有差距
06/04 10:35, 4F
→
06/04 10:36, , 5F
資訊完整透明會更有幫助
06/04 10:36, 5F
→
06/04 10:37, , 6F
照版上的討論，我公司也是頗黑
06/04 10:37, 6F
推
06/04 11:06, , 7F
推這篇，大家care的是實際工作情況和環境，不是勞基法
06/04 11:06, 7F
→
06/04 11:34, , 8F
我可不可以說這篇完全模糊焦點啊 資方守個法是會死喔
06/04 11:34, 8F
模糊焦點？這位兄台你是不是那裡搞錯了，我沒有說資方不需守法啊 ptt不是執法單位，軟體業的工作形態又很不同，因為我不認為用勞基法限制po徵才文 是辨識公司絕對好壞的的好方法，因為每個人有各自的判斷標準 留下這些個人標準很重要 這樣講好了，有個公司po了一篇超爛徵才文，薪資超低，沒有加班費，要求又多 你會不會噓爆他？ 我想保留的就是這個噓爛的記錄，以後有人在站上搜尋這個公司 就會發現被噓爆的記錄，這樣不是比完全找不到更有意義嗎 ※ 編輯: Ageis (27.147.54.244), 06/04/2016 11:51:51
推
06/04 11:45, , 9F
這就是我想提的，提供資訊各自篩選
06/04 11:45, 9F
→
06/04 11:48, , 10F
提供資訊各自篩選->上各種數字網看不就好了
06/04 11:48, 10F
→
06/04 11:49, , 11F
根本就不差這裡放
06/04 11:49, 11F
你比較相信要跟資方收錢的數字網，還是相信學術網路的ptt? ※ 編輯: Ageis (27.147.54.244), 06/04/2016 11:53:23
→
06/04 11:56, , 12F
基本都守不到了來這邊發廢文會怎麼樣->被置底啊
06/04 11:56, 12F
→
06/04 11:57, , 13F
那浪費板面讓他們發廢文做啥 噓文來消除壓力喔
06/04 11:57, 13F
→
06/04 12:00, , 14F
現在蠢規則倒霉到的是體質超好的公司沒辦法在這徵才
06/04 12:00, 14F
→
06/04 12:00, , 15F
但體質超好的公司也必定有方法徵才
06/04 12:00, 15F
→
06/04 12:40, , 16F
不符勞基法的可以貼但都m起來收精華給大家查 這樣很好阿
06/04 12:40, 16F
→
06/04 12:41, , 17F
如果是有這個配套那我支持開放喔 XDD
06/04 12:41, 17F
→
06/04 13:23, , 18F
現在好像是刪文紀錄在置底 我確認一下
06/04 13:23, 18F
→
06/04 13:24, , 19F
有記沒錯 薪水與刪文原因都填上了
06/04 13:24, 19F
但是只有結論，沒有過程，如果目的是要篩選出爛公司，這樣是不夠的 ※ 編輯: Ageis (27.147.54.244), 06/04/2016 13:36:19
→
06/04 13:39, , 20F
如果要篩選出更爛的蘋果 做法是把過濾好的再拿來篩
06/04 13:39, 20F
→
06/04 13:39, , 21F
不是把已經篩好的又通通倒回來 還要買家自己篩
06/04 13:39, 21F
這樣講好了，在揭露的資訊足夠判斷的情況下 你相信人有足夠的能力篩選出他要的選擇嗎？ ※ 編輯: Ageis (27.147.54.244), 06/04/2016 14:04:28
→
06/04 14:21, , 22F
別再轉移焦點 不守法就不需要浪費板面發廢文
06/04 14:21, 22F
→
06/04 14:23, , 23F
要篩選更爛的蘋果不用把篩好的通通倒回來
06/04 14:23, 23F
→
06/04 14:30, , 24F
不然原PO你去弄個軟工二板 來者不拒通通開放 這樣也不錯阿
06/04 14:30, 24F
→
06/04 14:30, , 25F
一板就篩過至少不違法的 二板就百花齊放自己判斷垃圾尋寶
06/04 14:30, 25F
→
06/04 14:31, , 26F
老實說我真的很贊成有一個地方能收集所有無法符合勞基法的
06/04 14:31, 26F
→
06/04 14:32, , 27F
公司 然後開放大家公評 呵呵
06/04 14:32, 27F
→
06/04 14:34, , 28F
那如果是談勞基法不符合現實情況 這應該是另一個戰場惹
06/04 14:34, 28F
推
06/04 16:06, , 29F
你講的狀況 各行各業都有 人的能力本來就無法量化
06/04 16:06, 29F
→
06/04 16:07, , 30F
而遵守勞基法是一間公司最基本要做到的 不守法還要徵才啊
06/04 16:07, 30F
噓
06/05 01:24, , 31F
不同意，月薪八萬起但沒有加班費，所以月薪八萬天天加
06/05 01:24, 31F
→
06/05 01:24, , 32F
班、假日也加班、沒有加班費，你覺得這樣有可能是好公
06/05 01:24, 32F
→
06/05 01:24, , 33F
司？？很明顯遵守勞基法的五萬那個公司才是好公司！
06/05 01:24, 33F
→
06/05 01:28, , 34F
而且什麼有的人四小時、有的人八小時、有的人八小時還
06/05 01:28, 34F
→
06/05 01:28, , 35F
要付他加班費，你這簡直他馬的謬論，這就是我家主管在
06/05 01:28, 35F
→
06/05 01:28, , 36F
跟我說公司沒有加班費的時候說的爛理由。理論上真的能
06/05 01:28, 36F
→
06/05 01:28, , 37F
力差異，應該是你給薪水時就會給不同啦，你給做四小時
06/05 01:28, 37F
→
06/05 01:28, , 38F
的和做八小時的薪水就差很多，就算八小時的，給他較低
06/05 01:28, 38F
→
06/05 01:28, , 39F
薪+加班費，還很可能比四小時的便宜。再來，兩個如果能
06/05 01:28, 39F
→
06/05 01:28, , 40F
力差不太多的人，一個人四小時、一個人八小時，難道你
06/05 01:28, 40F
→
06/05 01:28, , 41F
真的覺得四小時的能力比較優？告訴你，就算一樣可以動
06/05 01:28, 41F
→
06/05 01:28, , 42F
，還是要去看代碼品質才知道哪個比較厲害，根本不是做
06/05 01:28, 42F
→
06/05 01:28, , 43F
得快就厲害，你那個「還要付八小時的人加班費」的論調
06/05 01:28, 43F
→
06/05 01:28, , 44F
真的很不OK。
06/05 01:28, 44F
你會不會腦補太多，我就說我不知道何者算是好公司，因為不知道內部情況到底怎樣 符合勞基法也不代表什麼，給你兩個親身例子: A公司，完全符合勞基法，上班很閒，但是管理超糟，經常案子要上線前 一天下午才跟你說，往上反應只得到一句: 「我有付你加班費啊」 B公司，不打卡，不管你何時上下班，完全結果導向，我沒加過班，常常六小時就 閃人，不過勞動檢查不會過，因為沒有打卡記錄 以為符合勞基法就是好，不符合就是爛哦，我的經驗就不是這樣啊 我同意勞基法是標準，但我不同意用它來限制徵才文 但要有但書---徵才方在不符勞基法情況下，需提出說明為何可以不符合勞基法 另一方面，我建議板主鼓勵多發表公司內部資訊的文章，透明資訊有助板友判斷 最後，你覺得你公司很爛，那去寫出來啊，寫出來有助軟體業健康發展 如果你不知道怎麼寫的話，去參考我上一篇文，造福一下眾板友 ※ 編輯: Ageis (27.147.54.244), 06/05/2016 02:48:53
→
06/05 17:08, , 45F
請問你在B公司時，只有你不加班，還是同事也都可以不用
06/05 17:08, 45F
→
06/05 17:08, , 46F
加班？在那種沒有加班費的制度下，假設有個A公司型的le
06/05 17:08, 46F
→
06/05 17:08, , 47F
ader調過來，你們不就既加班又沒加班費了？假設B公司都
06/05 17:08, 47F
→
06/05 17:08, , 48F
是好leader不會設奇怪時程、很少讓大家加班，那為什麼
06/05 17:08, 48F
→
06/05 17:08, , 49F
不制定加班費制度呢？反正根本不會被用到啊？
06/05 17:08, 49F
→
06/05 17:10, , 50F
A公司的問題並非在法規，是他們觀念錯誤，就算有加班費
06/05 17:10, 50F
→
06/05 17:10, , 51F
，還是不應該總是讓員工加班，他們說的「反正有加班費
06/05 17:10, 51F
→
06/05 17:10, , 52F
啊」那句話是錯誤運用了制度。
06/05 17:10, 52F
→
06/05 17:12, , 53F
我也能明白，因為你在A,B的經驗，會覺得應該要讓B公司
06/05 17:12, 53F
→
06/05 17:12, , 54F
有能出現的機會。但說實在的，如果是B那樣好了，幹麻不
06/05 17:12, 54F
→
06/05 17:12, , 55F
直接就說「加班費比照勞基法」然後就可以上來PO文了？
06/05 17:12, 55F
→
06/05 17:12, , 56F
反正照你說的，沒人加班啊，那根本沒人用得到加班費制
06/05 17:12, 56F
→
06/05 17:12, , 57F
度啊。那不敢說「加班費比照勞基法」是不是已經就代表
06/05 17:12, 57F
→
06/05 17:12, , 58F
偶爾還是會有人加班嘛，然後那些人加班沒有加班費嘛？
06/05 17:12, 58F
→
06/05 17:14, , 59F
至於我第一次回應的推文，很大一部分是在不同意你的「
06/05 17:14, 59F
→
06/05 17:14, , 60F
還要付八小時的人加班費」這個論調，這部分你則是沒有
06/05 17:14, 60F
→
06/05 17:14, , 61F
回應。
06/05 17:14, 61F
→
06/05 17:16, , 62F
我現在的公司的話，我上面也只有提到，主管說的公司不
06/05 17:16, 62F
→
06/05 17:16, , 63F
設立加班費的理由很無理，就只有醬而已，我們公司可以
06/05 17:16, 63F
→
06/05 17:16, , 64F
抱怨的點並不多啦～
06/05 17:16, 64F
軟體業的情況，並不太適用勞基法，因為勞基法設立當下的環境 跟現在已經差很遠了，我不認為這個妥協的版本適用在每個產業 不過我們只有它，我也暫時沒有什麼更好的辦法，那就這樣吧 如果你想知道的更詳細，A公司的確是誤用了制度 但我想表達的是這在徵才文中看不出來，但我們允許他留在板上 B公司則是從老闆開始都是這個標準，每個人的情況都跟我一樣 有時候我早走，有時候他早走，沒人會有意見，時程是大家一起評估的 所以相當準確，時間到東西會生出來就對了 如果需求太多，又有時間壓力怎麼辦？那就來談談什麼是非必要的囉 至於你說那為什麼不說「加班費比照勞基法」就好，我還真的不知道，搞不好其實有 只是我不知道，我改天問問我前老闆，雖然我不了解不打卡怎麼算加班費 以下回你工時的問題，誠如我開始時所言，軟體業的產出很難量化，而且差距很大 我記得好像有研究說，軟體工程師最好跟最壞的差距是 1:10，但薪水頂多差 5 倍 所以有沒有可能，老闆不想員工加班多花錢，所以把工作多派給效率比較好的人 我以前有某同事就這樣啊，瘋狂加班，桌上一堆蠻牛 然後老闆看他不太行，就把他的工作再分配出去 所以表面看起來大家都不用加班了 可是我們本來是一人一顆蘋果耶，老大 ref: 蘋果理論 http://ideapit.net/p4542.html 這那門子公平？不過再承上所言，我們只有現在的勞基法，所以就這樣吧 但這種齊頭式平等，很難說服我它真的公平 ※ 編輯: Ageis (27.147.54.244), 06/05/2016 23:10:16
‣ 更多 Ageis 的文章
文章代碼(AID): #1NKQV3lZ (Soft_Job)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 7 之 14 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共14篇)
Soft_Job 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Ageis 的文章
文章代碼(AID): #1NKQV3lZ (Soft_Job)