Re: [心得] 軟體工程師的倖存者偏差（二）不想加班的新創 WEB 仔

看板Soft_Job (軟體人)作者TonyQ (得理饒人)時間2年前 (2021/09/10 10:57)推噓7(9推 2噓 19→)

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來交叉評估. ※ 引述《brianhsu (墳墓)》之銘言： : 承上篇，繼續分享真的入行之後，一路以來的一些心路歷程。 : 在開始之前，我想說的，是每個人對於工作的價值觀都不一樣，有的人可能認 : 為工作就是幫別人打工，錢是最重要的，至於是不是做自己喜歡的事反而不是 : 重點。有的人會覺得做自己認為的有價值的工作比薪水來得更重要，幹得不爽 : 錢領再多也很痛苦。有的人可能會認為，職場的氣氛才是最重要的。 : 不論看重哪個，我是認為都沒有什麼對錯，單純是自己的價值觀和選擇。 : 而我覺得很幸運的是，在軟體業打混了十年後，我覺在這三個方面我都達到了 : 平衡。當然，我可能是那個倖存者，我無法也無意說服大家我遇到的是普遍的 : 案例，我只能單純分享我自己的一些經驗，但不代表這些經驗有普遍性。 : 首先，我得說雖然我在前一篇說過，我小時候就想靠這行吃飯，但其實直到進 : 入職場前，我對於上述講的薪資、工作的價值、職場的氣氛等等的，也尚未型 : 成自己對於這三個不同面向的偏好程度。 : 首先是薪資的部份，我想很多還沒入行的人也會好奇這行的薪資狀況到底如何， : 那些入行幾年就年薪百萬到底是不是真的。反正都要分享了，而且我本來就有 : 用 GnuCash 記帳的習慣（岔個題，這套軟體超棒），所以我特別去翻了一下 : 我過往的薪資記錄，就當給年薪三百萬的大家笑笑。 : ======================= ========= ============================= : 某漢堡王 Android BSP 7m 42k x ?? : 中研院研究助理 4y3m 35k ~ 42k x 13.5 : a.k.a 大家都知道的死豬價 : 某嵌入式新創 1y10m 60k x 12 : 某線上課程預約系統新創 2y1m 95k x 12 ~ 100k x 12 : 最近被賣掉的某 Y 3y1m - : ======================= ========= ============================ : 以上都掛工程師或資深工程師，沒有掛到這個 TITLE 以上的。 : 因為最後一個是現職，就不方便直接寫明了，但基本上就大家在講的會卡住的 : 某個天花板，但不是三百萬的那個。 : 另外到這邊可以看到，其實雖然我第一篇文章裡講我入行十年，但其中有四年 : 都是在中研院打混。所以這行要年薪百萬確實是可能的，但我不能告訴你這是 : 通例，至於年薪三百萬的，可能我比較廢也比較混，對我來說有點遙遠，但我 : 也不能和你講沒有。基本上挑公司, 挑名聲, 另外難的不是拿高, 做得久/拿得穩兩個之一要有才難. : 其中漢堡王年代久遠，我當初談的整包是多少已經忘記了，反正我也沒領到， : 一點都不重要。 : 重要的，是漢保王真的是我讓我釐清了對於工作的各個面向的權重。 : 可能我運氣特別背，當初進到漢堡王的那個部門的風氣，簡單一句話就是「上 : 班假裝認真、下班再來做事」。 : 是的，就是傳說中的常態性加班。部門很喜歡五六點開會，然後再來加班當便 : 當做事情。早上呢？看股票看 FB、抽煙，總之就是打混摸魚。 : 一開始我也沒有特別的感受，反正工作嘛，有得領薪水就好，雖然沒有特別喜 : 歡加班，但留下來賺個免費便當也還好。 : 但入職約半年後的一件事，讓我徹底厭惡這樣的文化。 : 當時家中有人重病，已經躺在加護病房，隨時都有離世的可能。於是某一天我 : 準時下班要趕去加護病房，結果遇到在外面抽煙的同事，用調侃的語氣問我為 : 什麼那麼早下班。 : 我當下差點三字經都罵出來了。也從那個時候開始，我深惡痛絕這樣的加班文 : 化，也看清工作上錢對我來說並不是最重要的事。 : 那個月我就開始找其他工作並離職了。另一個離職的原因是這半年下來，我覺 : 得 Android BSP，特別是 Driver 真的很無聊……雖然說我大學時對 Linux 核 : 心很有興趣，專題也相關，但這些年事後回想，我當初有興趣的是檔案系統、 : 排程、記憶體管理等等，對於 Driver 並沒有特別愛，就不是我的菜。 : 當然，就像我講的，可能我比較背，第一間系統廠就遇到這樣的鳥事，可能其 : 他系統廠待遇和風氣都很好。但正所謂一朝被蛇咬，十年怕草縄，後續的工作 : 我基本上就沒有再把系統廠放到考慮的範圍中。 : 而我也必須要說，在後面幾間的純軟中，我沒遇過把加班當正常的工作文化。 : 相較的，我待過的幾間軟體業和當初在中研院的文化都是「上班認真工作，該 : 下班就下班」，沒有人質疑過我什麼時間下班，請休假也從來不用看人臉色， : 想休就休。 : 工作上沒遇過主管或其他更資深的人擺臉色。hightlight？那是什麼，可以吃 : 嗎？ : 當然，系統臨時出問題，或自己出包所以得留下收爛攤子還是有的，但這種我 : 覺得很 OK ，突發狀況嘛。但除此之外，我沒遇過需要加班的。 : 同樣的，我無法保證這是軟體業的常態，但就我的經驗上來講，就是這麼剛好 : 的我待的純軟都沒有這樣的文化，也許就是所謂的倖存者偏差吧。我覺得很多地方對於自己在做什麼根本就沒有自信, 所以最後以苦勞取代功勞的看法實在是太多了. 但這有時候也真的是很難, 因為很多工作確實先天規劃就很爛, 如果不用苦勞的角度說服自己的話, 很多工作根本就沒有幹的意義. : 再來的四年時間裡，基本上就是在中研院當研究助理。可以看到薪資是真的低， : 國科會死豬價就在那，四年也不過和漢寶王新人價打平。 : 但另一方面，這四年工作很快樂，第一個是我體會到了什麼是正常上下班。再 : 來，因為工作相對單純，所以這四年有很多時間可以在沒有壓力的情況下做很 : 多自己喜歡的事情，學自己覺得有趣的東西。 : 也因為這四年做了不少 Side project，手機 / 網頁 / 桌面應用程式，函式 : 庫設計通通都玩，也是這個時候體認到自己有興趣的東西偏向後端，特別是函 : 式庫、API 與系統架構等等。 : 也是這個時候，覺得做自己有興趣的工作也比錢來得重要。啊我就是喜歡玩這 : 些東西啊，像我現在就在研究怎麼樣把 Live 2D 原本的 C++ 函式庫 porting : 到 JVM 上並讓他有更好更乾淨的 API，我弄得很開心。 : 但你給我錢叫我做 Android BSP，即便不是漢堡王那樣的文化，我可能也會覺 : 得做得很無聊也不開心。 : 另外上一篇也說過，我認為雖然都是純軟，但每個領域的有趣和困難、痛苦的 : 地方都不盡相同，這也是在這個階段感受到的。 : 只是現在回想起來，如果一開始就是打算要入這行，摸索走向這件事其實在大 : 學就可以發生，似乎不必到出社會再來試誤。而且現在網路資源又更多了，即 : 便系上沒有開的課程，只要有一丁點興趣，都可以很容易找到入門的方式。 : 就像上一篇說的，我覺得這是純軟很棒的一點，學習東西基本上不用任何的器 : 材的成本。當然嵌入式可能也是要買板子啦，但不管是樹莓派還是 Arduino : 應該都還不是什麼無法負擔的價格。 : 接下來就沒什麼特別了，四年過後真的覺得太無聊，並且有機緣就跳了，也是 : 從那個時候開始薪水才比較有感。 : 後續的兩間新創，我的大致上心得就是： : 1. 去新創就是錢，大餅什麼的真的聽聽就好。 : 很多人分享過了，不用太相信什麼大餅，通常不會輪到你。去新創最重要的 : 就是要現錢，對我來說最好的 package 就是月薪高，獎金什麼的不重要， : 最好沒有全部是月薪。 : 事實上我兩間新創也都是這樣拿，我反而不喜歡什麼固定年終幾個月這種， : 這不就變相地在拖欠我們這些打工仔的薪水嗎？ : 然後大家也知道新創就是賭，月薪高就是可以賭錯了隨時爽爽跑路下船你也 : 沒差，還能提高勞退收入。 agree , 我自己在引導公司談薪水也是往這角度走. : 2. 新創某方面是個容易墊高自己薪資並當做下一份籌碼的地方。 : 新創通常不會有太複雜的組織，面試的時候你要說服的通常就只有那一個或 : 兩個人，而因為新創通常會比較注重你的實作能力，當你能拿得出過往的成 : 績或作品時，可能白板題和學歷什麼的就不是太重要了。 : 至少這是我這幾年換工作時的感覺，我被問過的反而是做過的系統的架構問 : 很多問很細……當然，我上次求職也已經三年前了，也很有可能現在不論是 : 不是新創，白板題就是主流。 yes and no, 新創有時候會被認為是不夠完整不夠標準的經驗, 還是要看行業典範, 留意 domain. 有些新創領域太冷技術太冷, 學完後面出路還是很慘. 但, 冷門的題目也是可以熱炒, 其實台灣還算是個蠻多奇葩的地方. 湊一湊還是可以成團的. : 3. 這行就是要跳，在跳到自己覺得值得待下來的地方前不要猶豫，期待加薪到 : 年薪百萬什麼的是不實際的。 yes and no, 累積 credit 跳了才會升, 不然到了某個階段會一直平跳, 平白無故增加很多壓力, 也不見得更好. : 4. 要對爛 code 有警覺 : 新創為了搶快所以出爛 code 這種事是有的，我不知道是什麼時候開始，有 : 一種風向是為了搶快做出 MVP 所以新創的爛 code 是可以接受的。 : 我自己是非常不認同，因為就我在新創的經驗，爛 code 從來沒有快過，反 : 而通常是浪費時間讓你無法快速並正確做出新功能的元兇。債是要還的，欲 : 速則不達這句話是有道理的。 : 不過畢竟，一個專案的程式碼品質和風格，和團隊以及管理者的集體認知有 : 關。你可能無法改變現狀，但至少要知道那是爛 code ，至少自己的部份能 : 做到多少好 code 就要能做到多少。 : 然後當你發現爛 code 已經改不動，功能愈加愈難加，但大家還是若無其事 : 並不願行動的時候，其實大概就是該跳的時候了。這我倒覺得如果沒能力駕馭程式碼的人, 本來就早晚會走到瓶頸的, 我不管是小菜鳥階段還是老鳥階段, 把 codebase 安全重整都是我最大招牌. 另外這段要討論的只有, 爛跟好的標準其實沒有普世標準. 這段可能評估時就會掉進陷阱, 要留意. : 最後，我想特別講一下加班的部份。就像我說的，因為在漢堡王的經驗，讓我 : 極度厭惡那種假裝認真的加班文化，之前在 Tech_Job 板大家也有討論到到底 : 面試的時候該不該問這個問題。 : 我前幾次求職的時候，也有相同的疑問，但最後一次求職的時候我想通了。 : 我就是非常厭惡加班文化，如果面試的時候會因為這樣被刷掉，那不是剛剛好 : 過濾掉一間我去了之後也不會工作起來覺得開心的公司，對於我來說，完完全 : 全沒有任何的損失啊！ : 所以，如果你和我一樣超級討厭那樣的文化，面試的時候就大方問吧，問面試 : 官對於加班是怎麼樣的看法。 : 最後，我想說的是，這行對我來說真的是很開心也很平衡的一個工作，重點是 : 做的是我喜歡，會讓我開心的工作。 : 對，也許沒有年薪兩三百萬，但這行混到一百萬，而且工作爽爽做是有可能的。 : 雖然大家都說那需要很認真很努力，我自己是沒感受到啦，反而我覺得工作上 : 我還滿混的…… 我大概八年左右到 100萬, 後面扣掉三年不務正業的, 長期在 150-200 之間混.(看 bonus) : 以上，就是一個在軟體業的倖存者，在換了好像不算多也不算少的工作之後的 : 一些想法。下一篇應該會聊一下，就一個科班出身的人而言，會推薦真的想入 : 行的人學什麼程式語言。自己當面試官, 自己當 product owner, 或者讓人不擔心你會打混, 就沒有這種問題了喔. 加班不加班是假命題, 能不能 team 能不能 own product 才是真命題. 在充滿隕石的地方, 不加班也早晚會搞到加班, 就是老闆有沒有要搞你的問題. 另外認真努力其實是相對的, 我工作上大家都說我是工作狂24hr都看得到我, 但那只是因為我知道什麼時候該做什麼事. 衝進度的時候就衝, 該休息就休息. 事實上我一天一樣工作低於八小時, 但我的產出可以比團隊中多數人都高很多. 我從來沒有被靠邀工作時數不足過. 我的工作壓力大, 但那個是自我要求的壓力大, 就老闆給我的要求多數情況下我的角度都是覺得[輕鬆]. 自律自制, 找能讓你自律自制的地方, 做出能讓別人相信你自律自制的成績. 那才是重點. 這行真正要走長遠的資產, 是信任. 信任有兩種來源, 碰到搞不定的事情要果斷投降, 碰到搞得定的時間要加碼搞定. -- 虛實之間的世界，反抗軍與啟蒙軍的交集帶著 Android 去旅行、去發現在身邊渾然不覺的另一個世界。全世界，都是我們的足跡與遊樂場。 ~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.93.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1631242655.A.BD5.html ※ 編輯: TonyQ (1.161.93.171 臺灣), 09/10/2021 11:00:06

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jobintan

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TonyQ

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jobintan

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alihue

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噓

MoonCode

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kevinfilter

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BoXeX

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BoXeX

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能賺錢跟能做的舒服，我選擇能過生活且能有自主性的地方。我其實沒有很認真爬阿，我算是到處找有趣的題目做。XD

推

lturtsamuel

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lturtsamuel

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※ 編輯: TonyQ (114.137.56.101 臺灣), 09/10/2021 14:22:11 ※ 編輯: TonyQ (114.137.56.101 臺灣), 09/10/2021 14:23:22

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jobintan

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噓

Lushen

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Lushen

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brianhsu

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brianhsu

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能有反應時間的基本上我覺得稱做隕石就不太適合了 XD

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MacPerson

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MacPerson

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身為一個傭兵, 這問題我不太清楚耶. XD 我就是設定每個戰場1-2年, 時間到了就換一個. 我比較算是用空間換取資源的類型, 所以我的經驗不準喔, 對我來說, 我每個工作之間都有連貫, 這是我做穩的訣竅. 但其他人應該不太容易學. ※ 編輯: TonyQ (1.161.93.171 臺灣), 09/10/2021 22:30:09

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chter

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超過且我認識的起碼還是有二位數以上啦，問題不是有沒有，而是坑就這麼多。

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keel90135

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※ 編輯: TonyQ (114.136.49.115 臺灣), 09/11/2021 15:53:02

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DrTech