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Re: [請益] 軟體失業是遲早的事吧

看板Soft_Job (軟體人)作者 (3d)時間3周前 (2025/10/14 08:06), 2周前編輯推噓52(52推 0噓 145→)
留言197則, 33人參與, 2周前最新討論串13/17 (看更多)
最近Andrej Karpathy 貼了一個meme https://x.com/karpathy/status/1976082963382272334 雖然他說，他只是要誇大強調太多exceptions https://chatgpt.com/share/68e82db9-7a28-8007-9a99-bc6f0010d101 上面是對話。 Karpthy是ai大神，"vibe coding"這詞也是他發明的，但寫程式不是他的強項。 這短短的幾行程式裡，有多餘的程式碼，有無效的程式碼，有dead codes。太多的exceptions只是其中一個問題 我把簡化的prompt丟到gemini，好一點，但一樣大有問題。 這其實就是我的ai coding經驗。ai slop，浪費時間。真的junior起碼不敢亂寫。ai就是倒垃圾碼出來讓你一直糾正。 之前我在本版說ai coding寫的程式有微妙的問題。但這麼久了，現在的評語就是垃圾，"ai slop"不是講假的。 ※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言： : 抱歉，但你這做法有改進空間 : 如果是做演算法，優先用python 寫 : 現在主流AI寫python幾乎不可能錯 : 寫完後叫AI自己生一些測資再畫圖給你看 : 圖看完沒問題後再叫他改寫成C++ : 要特別跟他說不要亂猜 : 不懂的api和算法去看完python原始碼再來改寫 : 如果有看完原始碼再改寫的 : 我體感上幾乎不可能出錯 : 99趴沒問題 你被ai網軍洗腦太成功了，真的做了，就知道完全不是這麼回事。 Python改寫c++？你是認真的？本來只有一個問題，現在你有兩個大問題。 Cython搞那麼久，為什麼還是那麼少人用？ typeless, gc, reference/ptr。光是這些差異就難搞死了。 : 剩下一趴你跟他對話也能改到好 : 再用剛剛的測資對一下bit true : 輕鬆解決 : 要進去看扣嗎？ : 幾乎不用 這真是最大笑話。 現在的ai best practices就是請你一定要看程式碼。因為錯了不是ai的問題是你的問題。 還是要強調，ai不是沒有用，但現在genAi走的方向是錯的。這些ai公司要賺錢，強推各種solutions。 workslop，ai slop最近流行起來不是沒有原因的。 最後講個故事。有人在網路抱怨，說他外包程式很久了，他不期待2x或10x的ai產值，但他現在變成ai prompter，他要花很多時間去解釋為什麼回來的程式碼有問題。現在他是0.1x的發包商。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.66.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1760400376.A.206.html
推
10/14 08:21, 2周前 , 1F
Www
10/14 08:21, 1F
推
10/14 09:52, 2周前 , 2F
我再上篇文提到要一直問不如自己寫就是這原因
10/14 09:52, 2F
→
10/14 09:53, 2周前 , 3F
我Py跟C++都寫，這兩個程式語言思路差異很大
10/14 09:53, 3F
→
10/14 09:55, 2周前 , 4F
用AI根據上文給建議還不錯，但用問的我覺得比自己寫
10/14 09:55, 4F
→
10/14 09:55, 2周前 , 5F
還累，因為要一直修正。
10/14 09:55, 5F
→
10/14 09:58, 2周前 , 6F
但也可能是因為我用copilot，沒近期其他模型先進
10/14 09:58, 6F
→
10/14 10:21, 2周前 , 7F
想太多了 一年兩年後這些問題不存在
10/14 10:21, 7F
推
10/14 10:39, 2周前 , 8F
推樓上，是變化太快，任何認知都很快過時
10/14 10:39, 8F
→
10/14 10:40, 2周前 , 9F
就我個人不擅長的領域是蠻好用的，但永遠也不會到達專精
10/14 10:40, 9F
→
10/14 10:40, 2周前 , 10F
的程度
10/14 10:40, 10F
→
10/14 10:40, 2周前 , 11F
如果我的問題是專精才能理解的地步，那我也看不出來有錯
10/14 10:40, 11F
推
10/14 10:44, 2周前 , 12F
推 ‘錯了不是AI的問題是你的問題’ 光這點就不可能
10/14 10:44, 12F
→
10/14 10:44, 2周前 , 13F
被AI取代了
10/14 10:44, 13F
推
10/14 12:02, 2周前 , 14F
10/14 12:02, 14F
→
10/14 12:03, 2周前 , 15F
你沒仔細看，這是他下的prompt，故意用極端的prompt來測
10/14 12:03, 15F
→
10/14 12:03, 2周前 , 16F
試才會這樣，而且其實還是能用只是太多防禦性代碼而已
10/14 12:03, 16F
→
10/14 12:05, 2周前 , 17F
我就問你各位誰會下「extraordinarily cautious, you ne
10/14 12:05, 17F
→
10/14 12:05, 2周前 , 18F
ver knows what could go wrong」
10/14 12:05, 18F
推
10/14 12:06, 2周前 , 19F
你去叫一個本科新人寫一樣的東西，跟他說特別小心corner
10/14 12:06, 19F
→
10/14 12:06, 2周前 , 20F
case，他大概也會寫出類似東西，因為AI跟人類學的
10/14 12:06, 20F
你真的是外行人。我已經說那個程式碼有無效的，有多餘的，有dead codes，甚至完全錯誤的部份。 我也說我有簡化prompt去gemini測試。
→
10/14 12:07, 2周前 , 21F
還有python 底層就是C++，你覺得python寫的東西不可能轉
10/14 12:07, 21F
→
10/14 12:07, 2周前 , 22F
成C++？
10/14 12:07, 22F
推
10/14 12:10, 2周前 , 23F
樓上python 底層是C ...
10/14 12:10, 23F
推
10/14 12:17, 2周前 , 24F
compiler 跟 transpiler 是不同概念 compiler是某個語
10/14 12:17, 24F
→
10/14 12:17, 2周前 , 25F
言實作的 不代表能無痛轉成那個實作語言
10/14 12:17, 25F
推
10/14 12:22, 2周前 , 26F
我同意不可能百分百無痛，但99趴無痛應該幾乎辦得到，而
10/14 12:22, 26F
→
10/14 12:22, 2周前 , 27F
且我拿的例子是前一個人說的自適應濾波器，這幾乎百分百
10/14 12:22, 27F
→
10/14 12:22, 2周前 , 28F
可以無痛轉
10/14 12:22, 28F
推
10/14 12:23, 2周前 , 29F
而且自適應濾波器這東西早就出來幾十年了，搞不好年代還
10/14 12:23, 29F
→
10/14 12:23, 2周前 , 30F
比python早，你說怎麼可能沒辦法用C/C++寫出來？
10/14 12:23, 30F
你還是不懂寫程式的問題。 ※ 編輯: oopFoo (36.224.199.125 臺灣), 10/14/2025 12:30:43
推
10/14 12:34, 2周前 , 31F
而且你這例子和我內容天差地別，我是說有現成的python
10/14 12:34, 31F
→
10/14 12:34, 2周前 , 32F
算法代碼，再請他生成測試資料，轉成C++還要做bit true
10/14 12:34, 32F
→
10/14 12:34, 2周前 , 33F
，才不用審查代碼。
10/14 12:34, 33F
→
10/14 12:34, 2周前 , 34F
你這例子沒有現成的代碼讓他閱讀，也沒有測資做bit true
10/14 12:34, 34F
→
10/14 12:34, 2周前 , 35F
，天差地別
10/14 12:34, 35F
推
10/14 12:36, 2周前 , 36F
我拿leetcode 舉例好了，線上打這種程式競賽，幾乎測資
10/14 12:36, 36F
→
10/14 12:36, 2周前 , 37F
過就可以，再來不要exception不要TLE，不要memory leak
10/14 12:36, 37F
還有 120 則推文
推
10/15 09:13, 2周前 , 158F
糾正被洗腦XD
10/15 09:13, 158F
→
10/15 09:15, 2周前 , 159F
我claude 4，4.5用到現在，每一行都有review ，這樣叫沒
10/15 09:15, 159F
→
10/15 09:15, 2周前 , 160F
用過ai coding XD
10/15 09:15, 160F
→
10/15 09:16, 2周前 , 161F
99趴是相對人類啦，AI 82，一般人類去寫還不知道多少勒
10/15 09:16, 161F
推
10/15 09:17, 2周前 , 162F
對某些人來說實事求是很困難的 承認自己錯了就好像自己輸
10/15 09:17, 162F
→
10/15 09:17, 2周前 , 163F
了 低人一等一樣 妙的是這種人通常都是半桶水 連基本英文
10/15 09:17, 163F
→
10/15 09:17, 2周前 , 164F
閱讀都有問題 跟我說多會寫 code 騙鬼吧XD
10/15 09:17, 164F
推
10/15 09:36, 2周前 , 165F
人類方也沒提數據啊，人類有SWE bench可以看分數？
10/15 09:36, 165F
→
10/15 09:36, 2周前 , 166F
人類自己都沒有benchmark 卻可以覺得人類自己做得比ai好
10/15 09:36, 166F
→
10/15 09:36, 2周前 , 167F
才奇怪吧
10/15 09:36, 167F
→
10/15 09:37, 2周前 , 168F
一堆東歐俄羅斯人英文不好，code照樣寫得嚇嚇叫好嗎
10/15 09:37, 168F
→
10/15 10:10, 2周前 , 169F
寫扣跟英文相關性真的沒那麼強
10/15 10:10, 169F
→
10/15 10:10, 2周前 , 170F
技術文件的英文都很清晰直白 真的看不懂還可以翻譯
10/15 10:10, 170F
→
10/15 10:13, 2周前 , 171F
英文社群媒體的內容或是新聞理解能力就只是看你有沒有常
10/15 10:13, 171F
→
10/15 10:13, 2周前 , 172F
在看而已 沒什麼好驕傲的 一天15分鐘滑幾篇廢文就練起來
10/15 10:13, 172F
→
10/15 10:13, 2周前 , 173F
了
10/15 10:13, 173F
推
10/15 10:13, 2周前 , 174F
人類寫扣某種程度也是試錯亂槍打鳥，很少有人類可以一次
10/15 10:13, 174F
→
10/15 10:13, 2周前 , 175F
寫對的，還不是要靠編譯器檢查，測資糾錯，上網查算法或
10/15 10:13, 175F
→
10/15 10:13, 2周前 , 176F
用法
10/15 10:13, 176F
推
10/15 11:43, 2周前 , 177F
也沒有洗腦不洗腦啦 AI無腦吹也就那幾個沒料的
10/15 11:43, 177F
→
10/15 11:43, 2周前 , 178F
剩下的都在看笑話而已XDD 是要怎麼被洗腦
10/15 11:43, 178F
推
10/15 13:07, 2周前 , 179F
一個 type hint 能解決的事情，ai 竟然不知道...?
10/15 13:07, 179F
→
10/15 16:01, 2周前 , 180F
所以AI寫程式正確率99%，到底在哪？ 講半天一直跳針不回答
10/15 16:01, 180F
→
10/15 16:01, 2周前 , 181F
。
10/15 16:01, 181F
推
10/15 16:47, 2周前 , 182F
python底層是c所以轉起來很容易 怎麼不說所有語言底層都
10/15 16:47, 182F
→
10/15 16:47, 2周前 , 183F
是1跟0大家都一樣 想轉隨便轉笑死
10/15 16:47, 183F
→
10/16 00:30, 2周前 , 184F
AI仔會跟你說就算現在不行, 以後一定可以
10/16 00:30, 184F
推
10/16 01:04, 2周前 , 185F
原來AI寫程式是這樣喔@@
10/16 01:04, 185F
推
10/16 10:18, 2周前 , 186F
真的佩服你們這些人浪費時間跟槓精討論，我都是看笑話的
10/16 10:18, 186F
→
10/16 10:18, 2周前 , 187F
。
10/16 10:18, 187F
推
10/16 10:54, 2周前 , 188F
講不過就開始避重就輕，轉移焦點，顧左右而言他
10/16 10:54, 188F
→
10/16 10:54, 2周前 , 189F
超級標準的完全沒料ptt牛王
10/16 10:54, 189F
推
10/16 11:05, 2周前 , 190F
之前是 不是百分之百就是沒取代
10/16 11:05, 190F
→
10/16 11:05, 2周前 , 191F
現在有退讓了 1% 算是努力有成果
10/16 11:05, 191F
→
10/16 19:16, 2周前 , 192F
樓上XD
10/16 19:16, 192F
推
10/17 03:00, 2周前 , 193F
算力最終會解決一切啦，產一段扣，自動refine個千萬
10/17 03:00, 193F
→
10/17 03:00, 2周前 , 194F
次，99%真的不是問題，問題是浪費算力
10/17 03:00, 194F
推
10/18 22:12, 2周前 , 195F
這個世界浪費的事還少做嗎
10/18 22:12, 195F
→
10/18 22:13, 2周前 , 196F
希望這輩子看得見 核融合/戴森環的世界
10/18 22:13, 196F
推
10/19 21:07, 2周前 , 197F
即便很爛，我還是覺得寫的比我們新人好
10/19 21:07, 197F
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