Re: [請益] 軟體失業是遲早的事吧

看板Soft_Job (軟體人)作者SkankHunt42 (凱子爸)時間3周前 (2025/10/17 13:29)推噓7(7推 0噓 23→)

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※ 引述《oopFoo (3d)》之銘言： : ※ 引述《SkankHunt42 (凱子爸)》之銘言： : : 推 yamakazi: 人類方也沒提數據啊，人類有SWE bench可以看分數？ 10/15 09:36 : : → yamakazi: 人類自己都沒有benchmark 卻可以覺得人類自己做得比ai好 10/15 09:36 : : → yamakazi: 才奇怪吧 10/15 09:36 : : 沒有要ㄉ一ㄤ誰的意思 : : 就是這benchmark到底存不存在 : 現在的llms是以人類為基準做測試。swe-bench 就是人類做過了，看llms可不可以做。 : https://github.com/SWE-bench/SWE-bench : swe-bench是拿github已解決的issues來作為測試。 : https://openai.com/index/introducing-swe-bench-verified/ 我覺得單純大家討論的沒有共通基準線而已 Leetcode跟codeforces所有的問題人類自己做過而且已經有解答的那我們也不挑hard的題目我是否可以說medium題目人類參賽者的基準就是通過率100%？如果我說人類表現，我會看常態分佈的數據，而不是所有人的最高得分對「用戶通過率」「提交通過率」、「平均所需解題時間」做出分析 : swe-bench verified是把一些openai認為under specified的issues踢掉。就更容易自動 : 測試的題目，大部分都非常簡單。15分鐘內解決 : 例如variable referenced before assignment : 或者parameter ignored。deprecation warning : 普通有程度的人，大概可以90%+沒問題。有問題的大致上是需要domain knowledges的。 15min~1hour的題目目前在verified中有261題已經是過半數的程度了您所所說的 "小於15分鐘的題目" 數量是194題大約2/5不到整體分布的話 15分鐘以上的題目其實才是過半的存在另外 variable referenced before assignment, parameter ignored, deprecation warning 這些問題確實可能90%+有經驗的工程師完全沒有問題但除了這些問題以外的呢？我覺得各位可能也猜不出一個比率在ooFoo給出的openai連結中有這麼一段話： As supplementary information (not used for dataset filtering), we further ask annotators to estimate how much time it would take an experienced software engineer who has had a few hours to familiarize themselves with the codebase to write a patch solving the issue. 翻譯成中文就是：我們進一步請標註者估算一位有經驗的軟體工程師在花費幾小時熟悉程式碼庫後，撰寫修復問題的補丁所需時間。所以OpenAI的假設前提是「這個有經驗的工程師實際上是已經花費幾小時事先熟悉 codebase」作為基準，而不是隨便找一個有經驗的python工程師叫他直接上就能用同樣的時間幹出來就我來看 15min~1hour的題目： https://huggingface.co/datasets/princeton-nlp/SWE-bench_Verified dataset的內容其中一題 https://github.com/astropy/astropy/issues/13235 這題被評估需要15min~1hour 雖然相應的PR是刪除code 但我想你還是需要對專案有基礎的了解才能看懂討論或者至少你應該要有numpy的基礎功力吧？ https://code.djangoproject.com/ticket/30608 https://github.com/django/django/pull/11532/files 這題也是15min~1hour的題目這種題目你至少也需要有encoding相關的知識還有專案的熟悉度這算不算需要一點domain知識？另外請注意：類似這樣難度甚至以上的題目占比3/5而且橫跨12個專案 https://www.swebench.com/ 還有目前分數榜來看甚至還有算出平均所需的token金錢成本那我在評估人類的時候是否要計算他的時間成本？時間是否列入評估的基準？如果依照openai設計的難易度評估基準，這些工程師是針對個別專案有一定熟悉度的所以各位討論所謂"人類基準"，到底是： 1. 同樣水準的人類在各領域的統合表現 (我在我們班我數學考0分國文80分, 他數學100分國文60分, 所以我們班的水準是數學100分國文80分) 2. 在同領域具備相同範圍年資或經驗與專案熟悉度的人所展現的平均表現 3. 不管領域，我就從senior中隨機挑五百人做樣本如果有人覺得基準是1，那也沒問題，那就是你跟我討論的基準與定義不同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.2.216.14 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1760678990.A.2B4.html ※ 編輯: SkankHunt42 (149.22.87.54 日本), 10/17/2025 21:44:57

推

Romulus

10/17 23:56, 3周前 , 1^F

10/17 23:56, 1^F

※ 編輯: SkankHunt42 (155.2.216.18 日本), 10/18/2025 03:01:11 ※ 編輯: SkankHunt42 (155.2.216.18 日本), 10/18/2025 03:05:06

推

oopFoo

10/18 10:21, 3周前 , 2^F

10/18 10:21, 2^F

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oopFoo

10/18 10:23, 3周前 , 3^F