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Re: [請益] 為什麼一提到核四封存就崩了?已回收

看板Stock (股票)作者時間12年前 (2014/04/26 02:54), 12年前編輯推噓16(18推 2噓 149→)
留言169則, 19人參與, 最新討論串16/18 (看更多)
這個問題太複雜了 擁核和反核雙方 都隱瞞了一些事 將負面效應一再放大 核四停建 看起來是只有核四不能用而以 電力目前還是很充足 怎麼可能一下漲那麼多 問題在於 1. 核四如果停建或封存 本來可以拿來賺錢的東西 就變成負資產 因為雖然停建封存 考量到日後可能會在啟用 還是要維護費用 就好像你有間房 但不出租也不拿來用 還是要交稅 東西還是會壞 久了可能會漏水發霉變髒 要維護 而核四維護費用多少查不到 但我想肯定也不會太便宜... 2. 核四停建 興建費用要花幾年來攤提? 目前核123是用20年攤 不用的設備要用幾年攤? 1次認列台電穩倒 電費當然要大漲 誇張一點分100年攤好了 這樣好像就沒多少錢 這點也是台電和反核團體 算出來差異那麼大的原因之一 3. 核4停建 未來可預見的 123也將除役 北部電力缺口 又要從中南部上來 雖然核3在屏東 但核3可供應大高雄地區用電 未來電力分配變動 電網部份也要變動 重新架設分配 變電廠和輸配電線不是說蓋就蓋 也是非常貴的 如下新聞 因應未來用電需求，行政院經濟建設委員會通過台電公司「第七輸變電計畫」，6年內將 投入新台幣2389億元 http://www.cna.com.tw/news/FirstNews/201001250036-1.aspx 電網變動的成本 這部份也少有人分析 4. 另外綠能部份 也都是喊喊 那麼好用 世界上有幾個國家做到 況且台灣的綠能資源本來就少 風電=>風場弱不穩 太陽能=>人口密集土地少,很多地方日照時數根本不夠 洋流潮汐發電=>量少技術不成熟,喊這個的怎麼不乾脆喊核融合算了 地熱=>這個也是問題很多,台灣地熱點也少,發電量也少 跟大陸買電 這個好像比較可行 不過他們自己都不夠用了 最好還會賣你 另外海底電纜應該也很貴 最後還是要回歸火力 火力燃煤會有PM2.5問題 燃氣台灣天燃氣船運爆貴 以上看來 會大跌應該就是 不確定因素太高 風險增加的情況下 適度減碼是必然 總覺得這問題 為什麼不能定下來 每幾年吵一次 從未蓋到蓋到現在快完工 一直都在吵 這也是花費很多 其他看不到的資源 ※ 引述《lovecutes (bb)》之銘言： : 本來以為之前反服貿佔領立院都沒影響了 : 核四就算鬧再大也不會怎樣 : 但是沒想到 : 今天總統大人一句話:核四封存後公投 : 竟然引發如此連鎖反應 : 可見得市場真的對核四議題很敏感 : 在這之前就算一堆媒體一堆人抗議核四 : 股市連鳥都不鳥 : 但當政府官員提到"封存" 就開始瞬間崩盤 : 翻了翻以前的紀錄 : 2000年宣布停建核四 : 台股6088 -> 4011 是個值得參考的點 : 如果核四最後真的停建 最慘也差不多如此而已 : 大概蒸發30%的市值 : 原來市場對於核四的議題是那麼的敏感呀.... : (反倒對服貿議題沒興趣) : 或者說市場對於官員的話比較在意 : 對於抗議活動則是無感 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.97.10 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1398452077.A.F99.html
推
04/26 03:09, , 1F
其實沒有太複雜，封存和停用費用超高，重新運轉也是
04/26 03:09, 1F
→
04/26 03:09, , 2F
就直接參考日本廢核後的影響就好了
04/26 03:09, 2F
→
04/26 03:52, , 3F
你有看過費用攤一百年的會計原則嗎??? 最多十年
04/26 03:52, 3F
推
04/26 04:16, , 4F
3F的理論哪來的? 高鐵的攤提就超過10年
04/26 04:16, 4F
→
04/26 04:17, , 5F
不動產的折舊沒超過10年? 你要不要查一下稅法?
04/26 04:17, 5F
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04/26 04:18, , 6F
你知道費用的定義嗎? 初會就有教 找本初會來念吧
04/26 04:18, 6F
噓
04/26 05:48, , 7F
樓上打少了個幾字 我還真的抱歉阿 不過你可以說說
04/26 05:48, 7F
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04/26 05:49, , 8F
沒用要報銷的東西要怎麼提折舊?? 原PO就要討論這個
04/26 05:49, 8F
推
04/26 05:51, , 9F
補充，地熱的問題主要是礦物質堵塞孔道
04/26 05:51, 9F
推
04/26 07:24, , 10F
地熱阻塞可以用導熱管克服，範例就是筆電散熱跟青藏
04/26 07:24, 10F
→
04/26 07:24, , 11F
鐵路
04/26 07:24, 11F
推
04/26 07:41, , 12F
導熱管和相關機電在地熱源附近易鏽蝕
04/26 07:41, 12F
推
04/26 08:02, , 13F
夠用? 123早該停役了 那時候你就知道夠不夠用
04/26 08:02, 13F
→
04/26 08:04, , 14F
一堆白先生小姐 學外國一度電幾十元 全都跪下迎核能
04/26 08:04, 14F
→
04/26 08:41, , 15F
在台灣講太陽能還在講土地的,都是搞錯了方向...
04/26 08:41, 15F
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04/26 08:41, , 16F
有興趣可去看 #1I4NR6TB ,台灣尖鋒負載都是夏天冷氣
04/26 08:41, 16F
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04/26 08:42, , 17F
需求衝高所致,你會為了一年來你家住幾個月的大量親友
04/26 08:42, 17F
→
04/26 08:42, , 18F
多蓋一棟樓加多房間嗎? 出錢請他們去租一下房就好
04/26 08:42, 18F
→
04/26 08:44, , 19F
我那篇提到屋頂太陽能一些困境,只要政府還把心思放在
04/26 08:44, 19F
→
04/26 08:44, , 20F
核能,自然不屑去改善這些困境,就算做,也是做讓企業型
04/26 08:44, 20F
→
04/26 08:45, , 21F
(售電型)的,這種補貼成本高,當然大家覺得不划算.反正
04/26 08:45, 21F
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04/26 08:45, , 22F
建議去看一下我講的那篇,先瞭解一下
04/26 08:45, 22F
這個您應該是沒裝過 只看別人在講 我自己本身屋頂有自己架一個 60W的太陽系統來實驗和測試 模組包含併網逆變器 好處原因跟你說的一樣可以幫忙隔熱 想說效果好 可以放大使用 可是遇到一些問題 人在台北土城 1.春冬日照短 只要是陰天 幾乎發電量是0 2.污染問題 太陽能板幾個月沒清洗 發電量就會降低約20% 3.熱的問題 太陽能板全力發電時 溫度也很高 表面溫度可達60~80度 效率會降約10~20% 4.其它還有附近大樓遮陰的問題 我家旁邊最近要蓋大樓 蓋完陽光一遮 你之前的投資就GG了 我自己算過5年會回本 不過是因為我自己架設 成本很低 你找別人來架 別人要賺錢 至少要10年回本 除非電價漲2倍 不然跟本不合 因為還需要維護成本 每幾個月就要去清太陽能板 這都還沒算進去 另外颱風也要小心 沒裝好飛出去砸死人你就賠不完 另外很多地方日照更少 比如汐止基隆 花東地區 根本更難回本 一堆嘴砲太陽能多好多好的 最好自己先去裝看看再來炮
推
04/26 08:54, , 23F
跟大陸買電..獨派的可能又出來了
04/26 08:54, 23F
→
04/26 08:57, , 24F
因為摩台提前獲利了結
04/26 08:57, 24F
推
04/26 09:12, , 25F
先提別核四，你聽過安麗嗎？
04/26 09:12, 25F
→
04/26 10:03, , 26F
請參考財政部的固定資產耐用年數表,核能電廠攤提15年
04/26 10:03, 26F
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04/26 10:22, , 27F
至於使用IFRS,新設機組是40年
04/26 10:22, 27F
※ 編輯: gk1329 (175.180.97.10), 04/26/2014 10:38:26
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04/26 10:27, , 28F
但如果是廢核四廠,損失攤提就不是這麼單純了
04/26 10:27, 28F
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04/26 10:48, , 29F
台電倒就倒啊 又不會死 清算資產而已.
04/26 10:48, 29F
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04/26 11:08, , 30F
你在講台北土城,中南部多少透天,而且看你是60W就知道
04/26 11:08, 30F
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04/26 11:09, , 31F
你已經lag太久了,我寫那篇的時候,主流是230W,建議你
04/26 11:09, 31F
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04/26 11:09, , 32F
再回去查一下以及計算現在回本的時間,另外國家只要補
04/26 11:09, 32F
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04/26 11:10, , 33F
貼一點,根本不用到售電型那麼高單度價,做好配套(申請
04/26 11:10, 33F
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04/26 11:11, , 34F
自用太陽能即可優先免費換裝智慧電錶,並免費獲得颱風
04/26 11:11, 34F
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04/26 11:11, , 35F
等意外損壞的保險),普及率很快就會衝上來,南後可以中
04/26 11:11, 35F
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04/26 11:12, , 36F
電北用,南電中用.
04/26 11:12, 36F
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04/26 11:12, , 37F
60W和230W的差距,你真的知道差異嗎? 用60W時代的體驗
04/26 11:12, 37F
還有 92 則推文
還有 3 段內文
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04/26 12:41, , 130F
至於原po擔心的台電調度電力,這根本不用擔心,這本來
04/26 12:41, 130F
→
04/26 12:41, , 131F
就是台電每天在做的事.大家開冷氣有通知台電嗎? 唯一
04/26 12:41, 131F
推
04/26 12:41, , 132F
不想看您文章，只想斷您的推文 ：）
04/26 12:41, 132F
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04/26 12:42, , 133F
要注意的問題是單相三線式的兩條火線的平衡,如果某區
04/26 12:42, 133F
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04/26 12:43, , 134F
量多,或許大數法則會發揮效果,少量的也不會構成影響
04/26 12:43, 134F
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04/26 12:43, , 135F
這邊台電最專業,可以由他們提出如何讓大家安裝時達成
04/26 12:43, 135F
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04/26 12:43, , 136F
平衡
04/26 12:43, 136F
→
04/26 12:44, , 137F
@nenini如果你無意認真討論,恕我就不再針對您回應了
04/26 12:44, 137F
推
04/26 12:50, , 138F
其實這種事誰也說服不了誰的，大家都有自己的道理
04/26 12:50, 138F
→
04/26 12:50, , 139F
我再解釋一下政府推售電型的缺點(這只對負責安裝銷售
04/26 12:50, 139F
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04/26 12:51, , 140F
@nenini,我說過我只用良心講,核四要不要轉已不關我家
04/26 12:51, 140F
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04/26 12:51, , 141F
您看開點，這樣推文感覺您太執著了～ :)
04/26 12:51, 141F
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04/26 12:51, , 142F
屁事,沒有要說服誰.但是如果明明有好的解決方案,只因
04/26 12:51, 142F
→
04/26 12:52, , 143F
多數人不瞭解,然後發生嚴重災害,那我事前沒講就有虧
04/26 12:52, 143F
→
04/26 12:52, , 144F
我的良心.你不用管我執不執著,我認為講出來讓大家清
04/26 12:52, 144F
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04/26 12:52, , 145F
楚是我能盡的責任,這樣而以
04/26 12:52, 145F
→
04/26 12:54, , 146F
續:只對安裝銷售的企業和有大錢投入的owner有利,對人
04/26 12:54, 146F
→
04/26 12:54, , 147F
民梲金不怎麼有利,當然啦,電力供應還是增加了),目前
04/26 12:54, 147F
→
04/26 12:55, , 148F
售電型都要找專業公司(我不知道有沒有政商關係),至少
04/26 12:55, 148F
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04/26 12:55, , 149F
要裝3KW以上,投入金額至少一次要投入二十萬以上,其中
04/26 12:55, 149F
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04/26 12:55, , 150F
扣掉材料成本安裝費用,一大部分是這些安裝銷售企業的
04/26 12:55, 150F
→
04/26 12:56, , 151F
獲利.雖然有銀行會貸款,但一般人不太可能這樣做(畢竟
04/26 12:56, 151F
→
04/26 12:57, , 152F
不是每個人都是做生意的,這方案就是去當準發電售電業
04/26 12:57, 152F
→
04/26 12:57, , 153F
),因為這個投入瓶頸障礙,又產生一種公司,去租你家屋
04/26 12:57, 153F
→
04/26 12:58, , 154F
頂,然後由他代替原屋主去做剩下的事,問題在租金低到
04/26 12:58, 154F
→
04/26 12:58, , 155F
你大概也不會想投入(一般人屋頂已經不大,售電獲利還
04/26 12:58, 155F
→
04/26 12:58, , 156F
要被抽,您想能收多少租金?值得把屋頂讓別人進出嗎),
04/26 12:58, 156F
→
04/26 12:59, , 157F
這就是政府告訴你在台灣太陽能不容易推廣的真相.如果
04/26 12:59, 157F
→
04/26 12:59, , 158F
你看過我的文章和推文,你就知道只要政府做好不太花錢
04/26 12:59, 158F
→
04/26 13:00, , 159F
的各種配套(智錶回售電,保險,提供合格安裝業者清單),
04/26 13:00, 159F
→
04/26 13:00, , 160F
你只要是中南部透天屋主,保障你會和一樣,下午馬上跑
04/26 13:00, 160F
→
04/26 13:00, , 161F
去鋪滿
04/26 13:00, 161F
噓
04/26 13:54, , 162F
.....
04/26 13:54, 162F
推
04/26 18:10, , 163F
我看不懂b的說法 如果有良心 建議您先從自身做起
04/26 18:10, 163F
→
04/26 18:10, , 164F
自己少用電 勸親朋好友也是 否則電力從哪來?
04/26 18:10, 164F
→
04/26 18:17, , 165F
看不懂就多努力看懂,我自己從不吹冷氣(妻女沒辦法),
04/26 18:17, 165F
→
04/26 18:17, , 166F
我相信我個人耗電量遠少於大多數人
04/26 18:17, 166F
→
04/26 19:24, , 167F
台電：核四不商轉2838億建廠費恐由全民埋單
04/26 19:24, 167F
→
04/26 19:24, , 168F
台股核爆市值蒸發4600億
04/26 19:24, 168F
→
04/26 19:25, , 169F
哪個比較貴....
04/26 19:25, 169F
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