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Re: [請益]信貸2%以下買美股/台股ETF

看板Stock (股票)作者 (遠)時間4年前 (2021/08/30 22:51), 4年前編輯推噓94(94推 0噓 36→)
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※ 引述《pl1986 (P.L.)》之銘言： : 標題: 信貸2%以下買美股/台股ETF : 時間: Mon Aug 30 20:18:15 2021 : : 大家好 : 最近剛好有機會問到信貸 : 原本以為都是2%以上 : 不過某家銀行願意給我1.98%利率(已含i) : 貸7年 只綁一年 開辦費4000 : 總共貸100萬 : 沒有其他隱藏費用了 : 覺得自己每月自己存薪水進去投資實在太慢 : 想說可以用這筆錢all in 提早進場 存退休金 : 試算過貸款每月本利和約為12759元 : : 目前首選是投資美股/美債ETF：VTI+VXUS+BNDW (比例約為 4:4:2 ) : 如果操作不可行的話 : 就是選擇投資台股ETF: 0050/ 0056 相較於前一個全球配置，台股ETF風險更大，要想像 萬一台灣和日本以前一樣走長空的可能性， 都要借錢投資了當然選一個風險變數小一點的。 : 自己想的是近年來這幾隻股票/債券年化報酬率都有6%以上 : 可以用此來賺利差 : (當然我知道這是平均報酬率僅供參考 : 實際上也可能出現比這低的情況) 如果你真的了解實際上可能比這個低就好， 因為「近年來的報酬愈好」通常代表的就是 未來的報酬可能更差。這個不管股票債券都一樣。 兩者會分別用不同的形式來呈現。後面會再講。 : 最主要想問 : 這樣有可能用配息支付每月貸款本利和嗎? 如果你真的連這個問題都要問自己算不出來的話， 我會覺得你對這些標的了解得很不夠。這個將可能會是非常大的問題。 你一年要付12759*12=153108， 你買進100萬的ETF會預期要一年配息15萬？ 1年15%？ 先假設就算真的達成一年6%的報酬好了，報酬率也不是配息率 現在買進這個配置，配息有2%以上就不錯了。 你會有這個疑問真的是對標的認知錯誤有點嚴重。 : 如果要倒貼的話 大概會到多少錢呢? 上面給了你概數 可以自己算吧，算不出來的話就不建議這樣投資。 : : 亦或是目前先假設每月貸款費用都有能力償還 我的建議是，完全不要想什麼拿配息出來還錢… 這白耗換匯成本不說，真的太不可靠了， 先確定你正常情況下每月貸款費用都有能力還 才建議這樣借錢投資。 然後上面既然說是「正常情況」，也一定有「意外的情況」 得要先準備。 1是利率，你要先確認你的借貸利率會不會因為 昇息而增加。 如果昇息你還能還嗎？或者利率太高划不來的時候，你有能力提前 還款嗎？（ETF長期投資，所以先不考慮賣掉還錢） 2你正常能還款，但如果遇到特別情況（比如工作收入出問題） 時有辦法解決嗎？ 如果覺得都沒問題，那第一部分（現金流）算ok。 : 也能承受大跌風險不出場的話（打算放10-20年都不動這種) 這個就是第二部分，現在多頭走久了，去年又來了一個史 上最容易撐過的空頭之一，真的很多人高估自己的風險承受度。 我不知道你其他的配置有多少，你的槓桿會佔總資產多少。 舉例例如你自有的投資資產200萬好了，加上槓桿的100萬。 在極嚴重下跌的時候，你的300萬投資有可能下跌40%， 資產則是會從200萬減到剩80萬，下跌60%。 然後這個狀態不見得像去年這樣腳一麻就漲回來了， 說不定最糟持續個2年、3年。 你是否真的覺得 都沒問題不會想賣出？都可以安心生活睡得好？ 如果真的可以那第二部分心理承受度也算可以了。 : 請問各位建議這樣做嗎 : 實際操作會遇到什麼狀況或風險呢 前第二部分是「心理上的風險」，如果能待過心理上的風險 不在市況最慘時賣出，那至少是能做得指數投資作到最好。 第三部分就講「真實的損失風險」 你的信貸一共是7年， 假設之後都用自己的收入餘錢來還錢，就等於是先把未來7年要投入的 資金，提前投入，在指數投資來說，年輕時在能符合風險的情況下， 算是合理的作法，有本書介紹的「生命週期投資」 可以參考，就是把「時間」納入指數投資 的考量之中，在年輕投資部位小時，用槓桿來讓投資部位增大 目的在降低報酬順序風險，對人一生長期指數投資結果造成的波動， 建議也可以參考一下，了解它的原理，強化自己這樣作的信心： https://finance.ffaarr.com.tw/2020/11/lifecycle-investing.html 但即使作法本身合理，在這樣作之前，就必須先想好，合理不代表結果一定好， 因為你的借貸期一共才7年並不長，所以這筆借貸投資最終不是穩賺， 有可能7年還完款的時候，會發現這7年的市況剛好很差， 結果增加投入的部分其實是讓自己損失更多（或賺得比 晚投入少）之外，還得付利息，這不是暫時損失而已，而是真正產生相對損失。 當然也許可以用其他的方式補救（例如再貸新的錢把槓桿部位填上） 但總之雖然合理地這樣作，必須要能接受因為運氣不好這樣的最終結果。 : 抱歉小弟查了網路許多資料 : 對於實際操作方面仍有許多疑慮 : 想來問問版友 : 如果問了外行問題先說聲抱歉了！ : 再請各位指點迷津 : 非常感謝 : 前面是講三大風險（現金流、下跌心裡承受、最終真實相對損失） 這邊講一下你這樣槓桿投資的 報酬/風險 首先，借錢投資要了解的一件事，就是， 你的「報酬/風險」 必然會變差。 同樣是承擔 一分的市場風險，現款投資你的報酬是 市場平均報酬-費用 借錢投資 你的報酬只會有 市場平均報酬-費用-利息成本 所以一開始就是處於一個不利的狀態。 然後說實在1.98% 現在並不是一個非常低的利率。對於 你的報酬會造成不小影響。 怎麼比呢？前面有說了 過去2年股債的報酬好，這將會讓未來長期預期報 酬降低。 股市報酬比較難預測，有人有用席勒本益比，有人用股利 成長，其實都很難準確。 但如果股市歷史報酬平均有8%，現在的價位買入，未來恐怕6%就不錯了。 （但這意思不是說指數投資要擇時，要等下跌再買， 因為沒人知道這長期6%會怎麼分布說不定近期還會漲， 愈等愈高） 那假設有6%好了，你用1.98%借錢買股票，就等於把1/3的報酬都拿掉了。 你承擔股市風險，結果只拿4%報酬，不是說一定就不能這樣作， 但你要想想划不划得來。 債券就更明確了，因為現在是利率低點，造成過去債券績效看起來 都不錯，也有人說債券是從1970年代開始已經50年大多頭。 總之這個狀況造成債券的未來預期報酬很低，債券的未來平均報酬 容易預估，以現下的全球債券狀況 BNDW這個全球投資級債券的 預期報酬（債券殖利率+美元避險收益-費用率） ，大概只剩年化1.1%左右。 這代表什麼呢？你借1.98% 的錢去買bndw，負擔了債券波動以及美元匯率風險， 結果會有極大機率得到是負報酬。 當然如果你有合理的理由來買它也不是一定不行， （債券可以在股市下跌時抵銷一部分波動，但bndw 裡面有一部分公司債，所以雖然仍然可以降低整體配置波動， 但在真的大跌時，如果要像純公債那樣，能抵銷波動就這 樣的效果相對有限） 但我看起來你可能只是把你原本的配置 拿來槓桿照買。 不見得有考慮到這個借錢買債券實質負報酬的問題。 ------ 整體來說，如果真的能有錢還款，又能承受風險放超長期，在年輕時部位小時滿 借錢放在全球ETF作指數投資放大部位是可行的作法， 但也不是隨便就可以這樣作，實際上要考量的點很多。 我覺得要先看清自己的投資，真正了解自己適不適合。 適合之後再去找借貸機會。 而不是因為可能現在常常有銀行的電話打來問（我應該接過不下30通了吧） 要不要借錢，或是自己看到借錢利率很低 就想這樣作。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.63.140 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1630325897.A.A13.html : 推 comt0928 : 去年三月那種 看似無止盡的下跌 那其實也很短暫 先 08/30 20:25 : → comt0928 : 想想長期走空 有辦法承受嗎 08/30 20:25 : 推 z71954011 : 你根本沒有標題分類啊，連錯誤都沒辦法找 08/30 20:25 : 推 ohshit5566 : 借錢還說大跌風險扛得住的我很好奇有幾個真的可以扛 08/30 20:26 真的我覺得大多說要借錢投資的人，可能連2008-2009都沒經歷過， 實際在當下會有什麼感受不夠明確。而且真要說2008-2009雖然跌幅不小， 但一年就漲回來了，還不是真的最難撐過去的熊市。 : → pl1986 : @VIP 剛剛被版主誤刪 08/30 20:27 : 推 veter : 大跌就刪app大法啊擔心什麼 自己算好就好記得要先 08/30 20:30 : → veter : 存緊急預備金 08/30 20:30 : → veter : 真的遇到風險的時候你會感謝我 08/30 20:30 真的沒這麼簡單啦，如果當一個人擔心到整天連覺都睡不著的時候， 半夜起來重新安裝app 賣掉真的沒有很複雜的。 : → gn00291010 : 你要在被誤刪一次了 08/30 20:31 : 噓 iagb : 糕 08/30 20:32 : → pl1986 : @BlueBird5566 就真的是誤刪，不然這篇怎麼還在？ 08/30 20:32 : → chuntien : 台股雖然爛 可是一天最多殺個10%發生黑天鵝可以逃 08/30 20:33 : → chuntien : 跑再低接 美股根本跑不掉你只能腳麻等他漲回來 沒 08/30 20:33 : → chuntien : 現金就很機掰 08/30 20:33 如果真的跌停了一樣跑不掉啊… : 推 pighong : 借錢一口氣all in 穩健股，我寧願每個月薪水存 08/30 20:41 : → gn00291010 : 你的推文也刪掉了就不用掙扎了 08/30 20:41 : : → pl1986 : @pighong 怎麼說呢 08/30 20:43 : 推 boombastick : 有多少借多少 美股平均報酬8-9趴 沒有風險穩賺6趴 08/30 20:44 : → pl1986 : @ilsr 我想到的是長期持有不必過度在意目前是在高 08/30 20:44 : → pl1986 : 點還是低點，如果想法有錯請指正，感謝 08/30 20:44 : → pl1986 : @z71954011 好的 那想請問大大 怎樣算是準備好呢 08/30 20:46 : → pl1986 : 誠心發問 08/30 20:46 : 推 howhow801122: 一個月1.2萬 壓力不大 08/30 20:52 : 推 capssan : 信貸買股 有人聞到糕點的香氣了嗎 08/30 20:53 : 推 pqpqpqpq : 股票漲時都會這種文章 08/30 20:53 : 推 pighong : 因為一口氣投穩健股 報酬率扣掉利息根本不吸引人 08/30 20:53 : → pighong : : → BUNIONS : 不要聽purin88的就好 etf還停損買低賣紅咧 根本來 08/30 20:57 : → BUNIONS : 亂的 08/30 20:57 : 噓 CodyBro : 如果真的像你想像的那麼美好 為什麼銀行不這樣做反 08/30 20:58 : → CodyBro : 而要讓錢給你套利？？？ 08/30 20:58 其實原po只有說賺利差，沒有說套利， 想賺利差就是有風險，只有上面有個 推文說什麼穩賺沒風險的， 但講成套利就會以為是沒風險。 總之如果有人說借錢投資是套利 那就很有問題。 : 推 tigerzz3 : 2%以下還好啊 分批買ETF或高殖利率股 08/30 20:59 : → XDDDpupu5566: 機構有一堆規範好嗎？用這個質疑很好笑耶 08/30 20:59 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.3.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1630335081.A.04D.html ※ 編輯: ffaarr (111.249.3.12 臺灣), 08/30/2021 22:51:57 ※ 編輯: ffaarr (111.249.3.12 臺灣), 08/30/2021 22:52:46 ※ 編輯: ffaarr (111.249.3.12 臺灣), 08/30/2021 22:53:51
推
08/30 22:54, 4年前 , 1F
哇，叮噹王
08/30 22:54, 1F
推
08/30 22:55, 4年前 , 2F
叮噹王
08/30 22:55, 2F
推
08/30 22:55, 4年前 , 3F
推
08/30 22:55, 3F
推
08/30 22:56, 4年前 , 4F
推指數哆啦王
08/30 22:56, 4F
推
08/30 22:58, 4年前 , 5F
推，這篇受益良多，厲害！
08/30 22:58, 5F
※ 編輯: ffaarr (111.249.3.12 臺灣), 08/30/2021 22:58:58
推
08/30 22:59, 4年前 , 6F
第一次稱讚你，大推，正確觀念
08/30 22:59, 6F
※ 編輯: ffaarr (111.249.3.12 臺灣), 08/30/2021 23:01:43
推
08/30 23:02, 4年前 , 7F
推
08/30 23:02, 7F
推
08/30 23:04, 4年前 , 8F
推
08/30 23:04, 8F
推
08/30 23:05, 4年前 , 9F
推
08/30 23:05, 9F
推
08/30 23:07, 4年前 , 10F
哆啦王推個,我猜原po接到富邦的推銷
08/30 23:07, 10F
推
08/30 23:08, 4年前 , 11F
希望大家心理素質真的夠，2008真的看到很多慘劇。
08/30 23:08, 11F
推
08/30 23:09, 4年前 , 12F
看到多啦王id先推再看 再推再看！
08/30 23:09, 12F
推
08/30 23:10, 4年前 , 13F
推推~
08/30 23:10, 13F
推
08/30 23:11, 4年前 , 14F
推哆啦王
08/30 23:11, 14F
推
08/30 23:12, 4年前 , 15F
推2008那段
08/30 23:12, 15F
推
08/30 23:12, 4年前 , 16F
2008前沒QE，2008後大家胃口都被養大了。QE看富人借
08/30 23:12, 16F
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08/30 23:13, 4年前 , 17F
抄底利率這麼多每個順風順水。搞得每個人看到拉回都
08/30 23:13, 17F
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08/30 23:14, 4年前 , 18F
想開槓桿。
08/30 23:14, 18F
推
08/30 23:14, 4年前 , 19F
Ffaarr真是好心人，給大家上了一課風險管控
08/30 23:14, 19F
推
08/30 23:15, 4年前 , 20F
大推多拉王
08/30 23:15, 20F
推
08/30 23:15, 4年前 , 21F
哆啦王
08/30 23:15, 21F
推
08/30 23:18, 4年前 , 22F
推
08/30 23:18, 22F
推
08/30 23:19, 4年前 , 23F
先推
08/30 23:19, 23F
推
08/30 23:21, 4年前 , 24F
原來是多啦王
08/30 23:21, 24F
推
08/30 23:21, 4年前 , 25F
說實在1.98信貸 算低了
08/30 23:21, 25F
推
08/30 23:24, 4年前 , 26F
崩盤才是融資的好時機 現在是隨時一跟黑k準備給你
08/30 23:24, 26F
推
08/30 23:24, 4年前 , 27F
感謝哆啦王熱心回應，自己確實在這部分知識不夠充
08/30 23:24, 27F
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08/30 23:24, 4年前 , 28F
足，依我現在的情況要打算用信貸投資也許是異想天
08/30 23:24, 28F
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08/30 23:24, 4年前 , 29F
開了，之後會再多充實＆多評估再去考慮信貸投資這
08/30 23:24, 29F
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08/30 23:24, 4年前 , 30F
部分的！另外哆啦王講的這本書我有聽過別人分享，
08/30 23:24, 30F
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08/30 23:24, 4年前 , 31F
我會找時間找來看的，也謝謝其他版友的建議。
08/30 23:24, 31F
推
08/30 23:26, 4年前 , 32F
現在融資也不是不行 停損設好嚴格執行一般人做不到
08/30 23:26, 32F
推
08/30 23:26, 4年前 , 33F
哆啦王
08/30 23:26, 33F
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08/30 23:28, 4年前 , 34F
尤其是融資虧錢更會想要凹單 最到砍在阿呆谷
08/30 23:28, 34F
推
08/30 23:30, 4年前 , 35F
推！2007初進股市後就遇到2008那段賠了不少，沒經
08/30 23:30, 35F
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08/30 23:30, 4年前 , 36F
歷過不會知道，這一年多真的算好賺的大多頭。
08/30 23:30, 36F
推
08/30 23:31, 4年前 , 37F
別以為投資指數沒壓力 台股萬2套了多久才創高
08/30 23:31, 37F
還有 53 則推文
還有 1 段內文
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08/31 09:26, 4年前 , 91F
慮房價跌怎麼辦。
08/31 09:26, 91F
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08/31 09:27, 4年前 , 92F
或是買房如果自己還款能力都不足，那當然也不適合
08/31 09:27, 92F
推
08/31 09:30, 4年前 , 93F
推
08/31 09:30, 93F
推
08/31 09:32, 4年前 , 94F
我覺的要用本來要存的錢去還款這點是對的
08/31 09:32, 94F
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08/31 09:33, 4年前 , 95F
自住房跌價真不心痛嗎？
08/31 09:33, 95F
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08/31 09:37, 4年前 , 96F
有的人會心痛啊，但自住房心痛 造成的危險比借錢投
08/31 09:37, 96F
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08/31 09:37, 4年前 , 97F
資慘跌恐慌要小得多了吧。
08/31 09:37, 97F
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08/31 09:37, 4年前 , 98F
任何理財決策本來就可能有各種好壞結果，本來就是應
08/31 09:37, 98F
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08/31 09:38, 4年前 , 99F
該都先想好各種可能，作出合理決策，我們買個手機都
08/31 09:38, 99F
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08/31 09:38, 4年前 , 100F
要做功課研究了，買房或借100萬投資當然要想更多。
08/31 09:38, 100F
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08/31 09:39, 4年前 , 101F
有買房的需求就去買，在意無法預測的未來漲跌是錯的
08/31 09:39, 101F
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08/31 09:40, 4年前 , 102F
如果有沒辦法接受房子可能會跌的人，就只好別買了。
08/31 09:40, 102F
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08/31 09:40, 4年前 , 103F
就像沒辦法受投資可能會跌的人就只好定存了。
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08/31 09:43, 4年前 , 104F
接受可能的風險不利作的決策才是合理的，而不是騙自
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08/31 09:43, 4年前 , 105F
己借錢投資一定增加獲利或房子一定會漲不會跌。
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推
08/31 09:44, 4年前 , 106F
良心文 推！
08/31 09:44, 106F
推
08/31 09:45, 4年前 , 107F
詳細推
08/31 09:45, 107F
推
08/31 09:55, 4年前 , 108F
推
08/31 09:55, 108F
推
08/31 09:57, 4年前 , 109F
了解,錢不要借太多,投資方式選穩的,擁抱負債.
08/31 09:57, 109F
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08/31 09:58, 4年前 , 110F
我只是想表達大家不要太排斥借貸去投資
08/31 09:58, 110F
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08/31 10:00, 4年前 , 111F
借錢投資叫笨蛋,這種講法太以偏概全,富人一堆都...
08/31 10:00, 111F
推
08/31 10:13, 4年前 , 112F
股版需要這種好文
08/31 10:13, 112F
推
08/31 10:14, 4年前 , 113F
補推
08/31 10:14, 113F
推
08/31 10:18, 4年前 , 114F
認真推
08/31 10:18, 114F
推
08/31 10:21, 4年前 , 115F
推哆啦王！！！
08/31 10:21, 115F
推
08/31 10:23, 4年前 , 116F
公教信貸超香的，我是當成公教福利和強迫儲蓄。當然
08/31 10:23, 116F
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08/31 10:23, 4年前 , 117F
這個圈子的人不會這樣子想XD
08/31 10:23, 117F
推
08/31 10:31, 4年前 , 118F
謝謝哆啦王
08/31 10:31, 118F
推
08/31 11:34, 4年前 , 119F
推用心回覆
08/31 11:34, 119F
推
08/31 11:37, 4年前 , 120F
推推
08/31 11:37, 120F
推
08/31 11:47, 4年前 , 121F
推
08/31 11:47, 121F
推
08/31 12:45, 4年前 , 122F
好人 阿彌陀佛
08/31 12:45, 122F
推
08/31 13:08, 4年前 , 123F
多拉王必推
08/31 13:08, 123F
推
08/31 13:43, 4年前 , 124F
哆啦王推個
08/31 13:43, 124F
推
08/31 15:38, 4年前 , 125F
真的佛心，打這篇得花多少精神時間？
08/31 15:38, 125F
推
08/31 21:30, 4年前 , 126F
推指數哆啦王
08/31 21:30, 126F
推
08/31 23:43, 4年前 , 127F
大推良心分析
08/31 23:43, 127F
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09/01 00:56, 4年前 , 128F
推哆啦王, 這篇真的良心文
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