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Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特:透過不實謠言賺取流量與利益

看板Stock (股票)作者 (ㄨㄏㄈㄧ)時間2年前 (2021/12/18 00:28), 2年前編輯推噓160(170推 10噓 313→)
留言493則, 142人參與, 2年前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《j80025333 (牛牛)》之銘言： : 原文標題：遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特:透過不實謠言賺取流量與利益 原文恕刪 看到有些人還是不理解為什麼大家會說這是統計學、這是科學，還是覺得這是個別事件， 很多次都沒抽中也是有可能的人解釋一下， 但本人只是剛畢業在股版學習的學店生，統計系吊車尾，歡迎高人補充或是指正，感謝！ 首先簡單來說，橘子一開始就有在公告上說「遊戲機率和韓版一致」，後來在丁特打電話 去客服詢問抽中問題後才改成「機率性商品和韓版一致」。 如果是機率和韓版一致的話，那就是10%。 到這邊為止你就不能直接說一個人抽了100、200次都沒中只是運氣差了，因為你已經有一 個參數p=0.1 這是一個Ber分配（伯努力實驗） 而當你抽了超過一次，進行很多次Ber後，它就變成了二項分配，端看你抽的次數，會符 合 Bin~(實驗次數,機率p=0.1) 這個機率分配模型的期望值是兩者相乘，也就是如果抽了100次，期望值是100x0.1=10 你應該會中10次左右， 為什麼會說是左右呢？ 因為實際上當然不可能這麼剛好，會有浮動，但是浮動值會隨著實驗次數趨近於常態分配 ， 那你就可以用信賴區間去抓到95%乃至99.9%之下有信心你抽中的次數減掉期望值10次包含 的範圍。 而丁特算出來的機率遠遠超越了99.9%很遠很遠很遠很遠很遠很遠很遠...很遠。 所以這當然不合理囉，他當然可以懷疑公告的真實性，還有遊戲橘子為什麼要突然改公告 內容的原因。 至於為什麼二項分配為什麼會變成常態分配，是因為「中央極限定理」中的 「不論母體分配，樣本數夠大，樣本統計量（線性組合下）標準化後的抽樣分配就會收斂 至標準常態分配」 這邊附上小弟大二寫的證明： https://i.imgur.com/kR93Mbv.jpg
左下角就 可以當作動差XD 還有為什麼Ber為什麼可以變成Bin： https://i.imgur.com/5fN1Eys.jpg
大概是這樣。 噢然後如果橘子拿出來其他抽10～20次的人，中獎機率是10%這件事是顯著的話，那就代 表超過20次以上的機率分配跟10～20次可能不同，這樣應該也是不太ok的。 而且丁特在直播貌似也只有說懷疑橘子公告不實，因為自己的消費跟預期得到的內容相差 太多，理論上不太可能告成功吧。 理論上... 補個股點： 之前買了訊舟跟兆勁被套超久最近終於要回升了結果今天又下去 QQ 還好之前航海時代買的華航有幫我賺一點錢，希望它也有機會可以噴上去：） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.227.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1639758499.A.920.html ※ 編輯: denny41606 (114.24.227.75 臺灣), 12/18/2021 00:30:18
推
12/18 00:31, 2年前 , 1F
推證明
12/18 00:31, 1F
推
12/18 00:31, 2年前 , 2F
講這個99%的人看不懂 不過EXCEL跑一下數據就很清楚
12/18 00:31, 2F
推
12/18 00:32, 2年前 , 3F
股版應該討論的是以股東角度這個該不該告吧
12/18 00:32, 3F
原來如此，但總覺得告了一點好處都沒有，反而會讓蠻大一部分人不想再花錢在橘子上面 。 想當年國小玩三小俠買了超多點卡，但至少都真的換得到角色...
推
, , 4F
大學滿認真的
12/18 00:33 只有沒辦法混的課認真而已...不然我就可以用電腦跑給大家看了 ※ 編輯: denny41606 (114.24.227.75 臺灣), 12/18/2021 00:35:56
推
12/18 00:34, 2年前 , 5F
比較期待特粉替主子跑去空橘子當燃料
12/18 00:34, 5F
推
12/18 00:35, 2年前 , 6F
其實也不用統計系，高3唸到機率就有講到這觀念了，
12/18 00:35, 6F
→
12/18 00:35, 2年前 , 7F
觀念懂就不會說三小臉黑臉白的智障言論
12/18 00:35, 7F
推
12/18 00:37, 2年前 , 8F
統計就科學，會有問題就抽得少不然就抽的方式有問題
12/18 00:37, 8F
→
12/18 00:37, 2年前 , 9F
，但怎麼抽的丁特全程實況你要怎辯XD
12/18 00:37, 9F
推
12/18 00:39, 2年前 , 10F
橘子被丁特撞了以後有公布機率是韓版一半 但期望值
12/18 00:39, 10F
→
12/18 00:39, 2年前 , 11F
相同 因為材料只有一半
12/18 00:39, 11F
→
12/18 00:40, 2年前 , 12F
當然這件事其實丁特第一次撞了之後就很多人提醒他
12/18 00:40, 12F
→
12/18 00:40, 2年前 , 13F
材料一半可能機率也只有一半
12/18 00:40, 13F
→
12/18 00:41, 2年前 , 14F
應該是說，不 也不行。畢竟公司也不可能認錯，也沒
12/18 00:41, 14F
推
12/18 00:41, 2年前 , 15F
這跟特粉沒關係 我也賭爛丁特 但質疑機率這點他沒
12/18 00:41, 15F
→
12/18 00:41, 2年前 , 16F
錯
12/18 00:41, 16F
→
12/18 00:41, 2年前 , 17F
所以統計根本不重要 因為橘子早就承認丁特算的是對
12/18 00:41, 17F
→
12/18 00:41, 2年前 , 18F
的了呀
12/18 00:41, 18F
那還告QQ
推
12/18 00:41, 2年前 , 19F
材料50% 機率50%， 10%*0.5*0.5=2.5%很合理啊
12/18 00:41, 19F
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12/18 00:42, 2年前 , 20F
丁特抽兩輪，第一輪機率跟韓版幾乎一樣、第二輪才突
12/18 00:42, 20F
→
12/18 00:42, 2年前 , 21F
降到官方所謂的"一半"(而且我記得比一半還低一些)
12/18 00:42, 21F
→
12/18 00:42, 2年前 , 22F
不能放任丁特這樣一直說，所以也只能告
12/18 00:42, 22F
不能乖乖改嗎QQ
→
12/18 00:43, 2年前 , 23F
所以他總共抽幾次?有1000次嗎
12/18 00:43, 23F
→
12/18 00:43, 2年前 , 24F
.....可以用白話講一下證明原理嗎，感謝大大
12/18 00:43, 24F
就是 「你看到一個人有10%的機率股票賺錢， 100個人就應該有100x10%=10人股票會賺錢」 這個事實是可以證明的 大概醬
推
12/18 00:47, 2年前 , 25F
有推就給推
12/18 00:47, 25F
推
12/18 00:48, 2年前 , 26F
就你拿一個箱子裡面放9顆白球一顆黑球 當你抽越多
12/18 00:48, 26F
→
12/18 00:48, 2年前 , 27F
次就要越接近1/10機率抽到黑球
12/18 00:48, 27F
※ 編輯: denny41606 (114.24.227.75 臺灣), 12/18/2021 00:52:00
推
12/18 00:48, 2年前 , 28F
簡單說就測的次數多到一個程度就有一定把握確信結果
12/18 00:48, 28F
→
12/18 00:48, 2年前 , 29F
，中間就一串數學計算
12/18 00:48, 29F
→
12/18 00:49, 2年前 , 30F
其實也不用懂機率 光是改公告橘子就站不住腳了
12/18 00:49, 30F
→
12/18 00:49, 2年前 , 31F
所以只要你丁特抽的夠多次得到的機率跟官方公佈的如
12/18 00:49, 31F
→
12/18 00:49, 2年前 , 32F
果符合應該要越接近 應該啦
12/18 00:49, 32F
推
12/18 00:50, 2年前 , 33F
就像民調你會發現為啥大多都在1千份上下，因為這就
12/18 00:50, 33F
還有 420 則推文
還有 20 段內文
→
12/18 14:28, 2年前 , 454F
無問題，但我可以很肯定，對遊戲營運人員來說，長年
12/18 14:28, 454F
→
12/18 14:28, 2年前 , 455F
以來確實是這樣認知去計算的)
12/18 14:28, 455F
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12/18 14:44, 2年前 , 456F
合成機率只有一半 成本還略低 表示有某個東西機率是
12/18 14:44, 456F
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12/18 14:44, 2年前 , 457F
韓版的兩倍囉？
12/18 14:44, 457F
→
12/18 14:45, 2年前 , 458F
我提執硬幣是因為有人說只要不是0都說得過去 根本說
12/18 14:45, 458F
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12/18 14:45, 2年前 , 459F
不過去好嗎
12/18 14:45, 459F
推
12/18 15:01, 2年前 , 460F
ku399999，機率是韓版一半，材料需求是韓版的49.3%
12/18 15:01, 460F
推
12/18 15:03, 2年前 , 461F
初等統計學就有的概念了 但還是推
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12/18 15:03, 2年前 , 462F
「不是0都說得過去」這句話也100%是錯的，大家都算
12/18 15:03, 462F
→
12/18 15:03, 2年前 , 463F
過是很肯定的事情，但這議題並非機率問題，台版從頭
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→
12/18 15:03, 2年前 , 464F
到尾都不存在10%成功率
12/18 15:03, 464F
推
12/18 15:06, 2年前 , 465F
原來10%從來沒存在過，哈..哈哈...哈哈哈
12/18 15:06, 465F
→
12/18 15:40, 2年前 , 466F
遊戲芳草何其多 何必單戀一坨屎
12/18 15:40, 466F
推
12/18 15:48, 2年前 , 467F
拿丁特當課長的錢去告丁特 笑死
12/18 15:48, 467F
→
12/18 16:29, 2年前 , 468F
我再重新講清楚，「10%在台版天堂M裡從未存在過」，
12/18 16:29, 468F
→
12/18 16:29, 2年前 , 469F
如果覺得這句話有問題可以說出來討論，如果無意討論
12/18 16:29, 469F
→
12/18 16:29, 2年前 , 470F
只是要罵，我沒有意見就不多說了(強調，要罵橘子廣
12/18 16:29, 470F
→
12/18 16:29, 2年前 , 471F
告不實、沒誠信之類，我沒有意見，沒有要護航橘子)
12/18 16:29, 471F
推
12/18 21:13, 2年前 , 472F
但對宇宙來說，母體到底怎樣才足夠大，根本無解
12/18 21:13, 472F
推
12/18 21:15, 2年前 , 473F
也就是，只要沒有操控機率，就連丟硬幣都有可能出現
12/18 21:15, 473F
→
12/18 21:15, 2年前 , 474F
連續100次正面
12/18 21:15, 474F
推
12/18 21:18, 2年前 , 475F
例如你叫電腦跑一億次丟硬幣，我相信最長連續出現同
12/18 21:18, 475F
→
12/18 21:18, 2年前 , 476F
面的次數都可能曾經出現過100次
12/18 21:18, 476F
推
12/18 21:22, 2年前 , 477F
機率性商品和韓版一致，所以樓上的意思是說韓版的
12/18 21:22, 477F
→
12/18 21:22, 2年前 , 478F
機率從來都沒有10%。
12/18 21:22, 478F
推
12/18 21:22, 2年前 , 479F
假定要是每100次都準準的出現是10次左右，這反而才
12/18 21:22, 479F
→
12/18 21:22, 2年前 , 480F
真的是在操控機率，就像線上線下 Casino 一樣，所
12/18 21:22, 480F
→
12/18 21:22, 2年前 , 481F
謂的機率都是有控制的，避免賭場陷入極端事件的巨大
12/18 21:22, 481F
→
12/18 21:22, 2年前 , 482F
損失
12/18 21:22, 482F
推
12/18 22:03, 2年前 , 483F
推
12/18 22:03, 483F
推
12/19 00:01, 2年前 , 484F
翔蛇學生吼！？
12/19 00:01, 484F
推
12/19 00:05, 2年前 , 485F
不懂統計學 不懂機率沒關係 但不要不懂裝懂 還在那
12/19 00:05, 485F
→
12/19 00:05, 2年前 , 486F
邊硬拗什麼這就是機率 非洲人 用感覺去嘴數學 傻眼
12/19 00:05, 486F
推
12/19 03:08, 2年前 , 487F
：有可能每次都是那1% 每次都1%那還要統計幹嘛？
12/19 03:08, 487F
→
12/19 05:23, 2年前 , 488F
問題在於玩家收到資訊不清楚不齊全吧 遊戲公司表明
12/19 05:23, 488F
→
12/19 05:23, 2年前 , 489F
機率商品跟製作商品的機率沒有分別標示，公告模糊，
12/19 05:23, 489F
→
12/19 05:23, 2年前 , 490F
更何況製作的成本很高 ，而且「期望值」跟「機率」
12/19 05:23, 490F
→
12/19 05:23, 2年前 , 491F
是兩件事。
12/19 05:23, 491F
→
12/19 15:42, 2年前 , 492F
DNA也不是100%, 那些臉黑論者要不要跳出來反對dna
12/19 15:42, 492F
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12/19 15:42, 2年前 , 493F
鑑定定罪呢？認錯機會不為零誒
12/19 15:42, 493F
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